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トーピード(とーぴーど) 概要 デスティニー2に登場した弓系の武器。 登場作品 + 目次 デスティニー2 レイズ 関連リンク関連品 ネタ デスティニー2 鎧通しの長弓戦船も沈めそうな破壊力 ナナリー用の武器、弓の一種。攻撃力＋380、命中＋10。 アクアヴェイルの装備屋で21000ガルドで買える。 分類 弓 アイテムLv. 攻撃 380 命中 10 クリティカル 0 詠唱速度 0 買値 21000 売値 10500 リファイン変化 装備者 ナナリー 入手方法 店 ハイデルベルグ・装備屋(最終現代)アクアヴェイル・装備屋 落 エンジェルナイト(1%)セージ(1%) ▲ レイズ ナナリー用の☆3武器。 牙連閃を習得できる。 ▲ 関連リンク 関連品 ▲ ネタ トーピード(英：torpedo)とは、「魚雷」のこと。簡単に言えば「泳ぐ爆弾」。 ▲
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素材があってもいらない・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 22 47 53 なんだろうこの武器・・・ブレ狙撃でもしろと言う事だろうか・・・ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 12 41 ヘビィでサポートしつつしゃがめ、ってことだろうなぁ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 45 20 名前の割にあんまりワイルドじゃない気がするこれ -- (名無しさん) 2013-12-15 18 52 22 貫通弾の装填数がもう少し多ければ反動軽減+2で担ぐ手もあったんだろうか… -- (名無しさん) 2013-12-16 06 26 44 いろんな弾が撃てるって長所を他の性能で全て潰してるよなぁ… ブレ、反動、通常・貫通装填数、リロ速度…補強しようにも必要スキルが圧迫するよね… -- (名無しさん) 2013-12-16 07 35 04
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通常投げ 虎殺掌（こさつしょう） （近距離） 真空投げ（しんくうなげ） （近距離） 特殊技 雷光回し蹴り（らいこうまわしげり） 天道砕き（てんどうくだき） 必殺技 烈風拳（れっぷうけん） 疾風拳（しっぷうけん） ［空中］ 不動拳（ふどうけん） 不動拳・阿（ふどうけん・あ） ［強 or EX 不動拳］ 不動拳・鑁（ふどうけん・ば） ［強 or EX 不動拳］ 不動拳・吽（ふどうけん・うん） ［強 or EX 不動拳］ 上段当身投げ（じょうだんあてみなげ） ［当身］ 中段当身投げ（ちゅうだんあてみなげ） ［当身］ 下段当身投げ（げだんあてみなげ） ［当身］ 雷鳴豪破投げ（らいめいごうはなげ） ［ダウン中の相手］ 超必殺技 雷轟烈風拳（らいごうれっぷうけん） （ ） 鬼煩悶（おにはんもん） ［当身］ CLIMAX超必殺技 レイジングストーム
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★5 打タイプ [ワイルドガール]ソフィ 術技 スカラーガンナー 敵単体に火属性ダメージ（300％×1） リーダースキル 高速成長 LPの獲得量が1.1倍に増える スキル 必中必倒！ 敵全体に自分の攻撃力×6倍の無属性攻撃 リンク数：45 特性1 アーマーエンハンス2 防具の能力が5％アップ 討伐数：25 特性2 ヒールプラス3 回復力が7.5％アップ 討伐数：250 特性3 デッドオアアライブ HPが2％以下の時に攻撃力が150％アップ 討伐数：800 特性4 リンクブースト5 リンクゲージの初期値が8増加する 討伐数：1500 攻撃力（Lv1） HP（Lv1） 回復力（Lv1） LC 最大Lv 攻撃力（Lv最大） HP（Lv最大） 回復力（Lv最大） 748 782 645 15 79（99） 入手場所 事前登録 解説 登場作品 テイルズ オブ グレイセス コメント 名前
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僕の考えたトレーナー lミﾐ l lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ彡彡ﾞﾞﾞﾞヾl l彡 l lミミリ . . . . l l彡 .l 人ミl . . . . . . . ﾘ彡 ﾉ l ﾍﾐﾉ;,; . _ 彡/ヽ l.l lﾄ、≧＿ ヽl ;≦、} llﾄ ｿ ヾ ﾘ iヾ=ﾟ=´ﾌ ) l彡｀ﾟ ´ l ﾘ.l .＼l;,;, . . .l l l l_ノ ﾄ;,;, . . /l ヾ ﾞ /｀iヽ、 ／´l;,ヾ;, . .ヾ__;;;｀－´__ノl / l ＼ ／／/l;,;,;ヾ; . ｀ミ二二彡´ / /.l ＼ ,＿__ ,-、 ,x─／／´// l . ;,;,;＼ . . .｀￣´ / / / ll｀ヽ─-、＿＿_l ヽ- l /／ヽ、 _＿,x＜ ／ ／ . . .// . . .ヾ;,;,;＼ _／ ／ / l ＿_ l .l ＿ヽ ﾍ＿＿─´ . . . .／ . / . . . . . l l . . l;, . . . .￣￣´ _／／/ / l─ l l＝=.｀} ｀i ﾍ _／ . . ./ . . ──l lヾ、 ﾉ;, . ＿＿／￣￣ / ./ . {=- .l l l } .} / . . . . ./ . . . . . . . . .ヽヽ ｀l ／／ / / ,-、 .l } .{、＿ ｌ / . . . l./ l / . . . . ./ . . . . . ヽ／／ / / . . l｀´l l ヽ ヾ;,;, . . ｀ヽl . . . .l/ / / . . . . / . . { ○ }´ / ./ . . . {= .ヽ {＝´ ＼ﾉl;,;,;, . . . . . . .l / / ;;;/ 7--´ / ./ . . . . . ヾ ヽ-＼;,;,;,; l ヾ;,; . . l . . . .ﾉ . / / ;;;/ . l / / . . . . . . ＼;,;,;,; ﾞi.｀i;,;, . .l ＼ l . . l/ / ;;;/ . l / / . . . . . . . . .｀ヾ、;,; . ヾ、 .ヽ . . l;,;l . . .l;,; /;,;,;,;,;{ . . . . . . . . . ノ、 . . . / / . . . . . . . . .. . l;,;,; ヾ;,;, . l;,;l . . . . . ;,;,; /;,;,;,;,;∧;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;／ ｀ヾ、;,; / / . . . . . . . /＼;,;,;,; . . .＼ . . l;,l . . . . . . . . . .;,; l;,;,;,;,;,;l ＼_,---─ ;,;,; ＼;,;,;,;,;,; / / . . . . . ＿/l . . .＼;＼;,;,;,｀i . .;,;l . . . . . . ;,;ﾉ;,;,;,;,;;l ／´ ∨￣￣￣￣｀ヾ / ./ . . . . . . . . . . . / . . .l . . .. . . .｀i;,＼;,;,＼;,l;,; . . .／ﾉ/ ;/ /;, .l / ./ . . . . . . . l . . . .l . . . . . . ト;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,,／／ / l;,; .l l / . . . . . . ./. . . . .l . . . . . l;,;ヾ二二二彡´ / / . ヽ . . . . / . . l / . . . . . . . ./ l . . . . ＼＿＿＿＿＿／ 【名前】ギース・ハワード(ＡＡ出典：『餓狼伝説』より「ギース・ハワード」) 【トレーナーステータス】 指示：Ｃ+＝ 平均的な指示力。その中でも特に高い。 育成：Ａ+＝ 卓越した育成力。「闘」タイプの育成が得意。 統率：Ａ+＝ 卓越した統率力。「闘」タイプに限り天敵関係の解消が可能。 能力：Ｂ+＝ 古武術による技能拡張と、卓越したカリスマ性で相手を悪の道に誘いこむ固有を持つ。 【固有ポテンシャル】 『正義挫く烈風拳』… ギース・ハワード固有ポテンシャル。 ＰＴ全員が「技能拡張：れっぷうけん」を繰り出す事が出来る。 「れっぷうけん」… 物/闘/-/100/単/×/優先度+1/相手の体力の1/4ダメージ。「パンチ」等の技。 『溢れ出る悪のカリスマ』… ギース・ハワード固有ポテンシャル。 味方の『役割』の発動時、相手を「悪人」状態にする事が出来る。 【サポーター】 , －、 , －、 , －＝､V, '⌒ヾ ／ ／ ／ / ､ゝ｀ヽ ー / / ヾ// ､ヽ ヽ ／ / / , / ヾ|/ ､| ﾍ ﾚ、l | ｲ' / 从,|/ヽ__ l ＿ | ヽ lｲ⌒ヽl / /l/l ∧/_ヽ/__ノヽ 从 ゝ,==､ l/ ｲ⌒ !ヽ ∧ヽヽ/∧_ﾉ ﾚゝ＼ ／ ,==､ |／ノ∧彡/// ｰr‐r‐ｒ‐､ 、 ﾚ、、 ､ ＜ イ__ノノ jj￣ヽ(ヽ ヽ）､）､） ） ヽヽ ｰ‐ ｲ ,ｲﾉ ヽ ｀ｰ－―'ヽ ／ヽlヽ ≦, ｨ ﾉ l ゝ､ ヽ_ﾉ＿ ,r‐― ｡ /ヽﾉ,、/, ＜ 人＿＿ r ! /////／ ) /､ヽｌノ ｌ ／､。///// ヽ ∨ / / / ! //// / ｌ。ｌ ｌ/乂´|ヽ / ￣ヽ////∧ ∨―‐‐∧ . //'／/ ／/ /、//_ ノl!ヽ）l / ｌ////,∧ l｡/｡/｡ ∧ /, ' ／l!/ l! ///, イ ﾉl!// ! / ヾ／/／≧､ !｡/｡/｡/,∧ . ／ ,,ノ/ヾ l! ///））(/o,乂/∧ ｌ ＞ ．ｌ＜/ ≧l'｡ ｡ ｡ ∧ ／ / l!///,'⌒ ｌ ｌ＝＝= ＼ , ' , ￣ l, - ―┌‐‐, . / ' ﾉ,{' l!// 乂_, ｌ ｌ ヽ!, ≦ ／/ヽ l ／ニニ≦ﾐ彡' l l!//／ﾉﾉO ／/ｌ￣￣｀ ー _{ { ｜ ｌ ／ ＿｀ヽ l l!/ _ ヽ|｜ ／ / , ｀ ＜ |. ｌ /´ ( )ヽｌ ｜ l! / ） ! | / / ｀ ＜_ ノ. ｌ ｌ()/ニニﾐ ｌ | l! ｰ'／／O '. ヽ__{ ニニﾐ | | l!／／／|｜ / 【名前】ビリー・ザ・キッド(ＡＡ出典：『Fate』より「ビリー・ザ・キッド」) 統率：Ａ+＝ 卓越した統率力。追加任命は『アヴェンジャー』。 【サポート効果】 『目にも留まらぬ早撃ち勝負』… ビリー・ザ・キッドのサポート効果。 互いに「優先度+1」以上の技を繰り出す時、中確率で味方が先に行動する。 【フィールド効果】 ◆《 タンバジム・一撃入魂 》 タンバジムフィールド効果。 「闘」技が相手のタイプ相性で無効化されない。 【手持ちのポケモン】 ∧ ＿_ / ∨／ / ∧､ }∨!＿-=､ /＿__ ∧ ／__ ､}Y ヽ＿／ ＼ ／ｲ_￣__＼==- ､ ＞''~/ ／ ヽΥ ヽ ＞''~.／ ﾉ// ／ﾘ､ヽ} } ／ ／／' 从ｨｯ ｨｯ＼/ .ﾘ i , ／/ 圦 '_ ﾉ_} /=-- ､ /ｲ / r=-＿r〕ｰ 〔､＿＞､ ) i' i./／､{ ゝ＞'()'＜=イ／ ＼ ノ{! ７＜￣￣ ＞､ ﾄ､ ＿＿ r ､＞'~{ !ヾ､ノ7 ''´ } )h､ノﾆﾆ)h､__ヽ＼ /／ /ﾆﾆ＞ ´ 八 / ､ ﾘ ￣~'＜ﾆ)h､} ', ノヽ／ゞ''´ ≧===､冖冖 r--､ ｀''Y ノ !､ __{ {ヽ／ }Ξ(☆)ΞΞ乂_ノ､ !/ヽ) _ )=-ヽ{ ＞''~-≠≠≠‐‐ノ {ヾ(ノ }/{__)h､_〉 /ヽ'￣ ＿＿＞''~ ￣/^^^^∨ {ヽ,~''＜ }zzz､{ / / { ／ , ' ∨ ∨ 只ヽ ＼ {=-__). / / ／ , ' ∧ .∨ .ヽ, ＼ / / , ' ／ , ' . ∧ .∨ .＼ ヽ/ / / , { ／ .i＼__／ヽ .∨ ノ＼ , '∨/. , ,' ! ／ . . .ﾉ , !＼v ／ ! ＼ , , ' v/ / ! , . . .／ , } !Υ , ､ , ' ,.' v/ , ' { , . ／ }／^ヽ} !／＼, ／／､ ! ＼ ,' , ノ /／ {ヽﾆﾆニ}__ ﾄ,ﾆﾆニ!ノ ／イ ＼ ! ヽ ∴ 【名前】宮本武蔵(ＡＡ出典：『Fate』より「宮本武蔵」) 【タイプ】くさ/かくとう 【特性】にとうりゅう… 自身の「攻（特攻）」を「特攻（攻）」と同ランクまで上げる。 ２割で攻撃を回避する。 【もちもの】 【技x5：リーフブレード、しんぴのつるぎ、おいうち、つるぎでまもる、つるぎのまい】 こうげき：Ａ+ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ａ+ とくぼう：Ｃ すばやさ：Ｂ 【ポテンシャル】 『不動のエース』… 「ここぞ！」という時、全能力値が上昇し、技のクリティカル率が上がる。 『二天一流』… 「ここぞ！」という時、相手の「追加攻撃（追加行動）」を無効化する。 『女武蔵の武錬』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身の『回避』『耐性』『撃』を『極』める。 『女武蔵の空位』… 自身の「けん」「つるぎ」等の技が相手の防護ポテンシャルを無視する。 『女武蔵の五輪』… 自身の『回避』『耐性』『撃』が「ノ/炎/水/地/飛」に対し発動する。 『女武蔵の放浪』… 相手を倒した時、味方と任意交代する事が出来る。 『セイバー』… 相手の「特攻」の上昇（強化）を無視する。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『極超回避』… 相手の「超」技を低確率で回避する。 『極超耐性』… 相手の「超」技のダメージを半減する。 『極超迫撃』… 敵陣に「超」ポケモンがいる時、中確率で自身の技のダメージが２倍になる。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。 残り体力が多いと発動しにくい。 『カウントアーツ』… 「ここぞ！」という時、自身の「避」を強化（1.33倍）する。 『キラー』がいると発動しない。 『エキスパンション（闘）』… 「闘」技が相手の防護ポテンシャルを無視する。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『天下無双の二天一流』… 宮本武蔵専用ポテンシャル。 自身の特性が「にとうりゅう」の時、 1Tに同じ「けん」「つるぎ」等の技を続けて2回出す。 2回目は威力が半減する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz -…ｧ ィi{...＞'" __ .ィi{..＞'" ⅥL _ ィi{..＞'" ⅥL ィi〔.....ア゛ ⅥL,ｨ ,.ィi〔.....＞'" ／{i／ { ___ _ィ_ ___ ィi〔 ／ ／ ィi{L....... ィ＼)＼)＼)_jiト､ r ‐ｧ …ｧｧ ⌒j……ｧ‐j‐└‐‐‐‐‐‐┘__} __ jL/ σ( / ≧=‐＼}___}＼/＞‐‐‐r'"ノ彡 r ''" ,.｡*'" ＼j( ≧o｡., _〈....}}=彡{⌒Y／j√ (‐r'" ｡o≦⌒jト､.....j√{ . }}､_)_.j { }⌒ｧ'⌒ヽ ゝv‐‐v'{〉´,.｡*'"､.....＞'.....i. . Ⅵ￣{ V{ {{⌒i Ⅵ }ト ｡｡ｨi{ { {..Y............j...... Ⅵ_ { j∨ﾊiji} . W ＼jL_＼ ､._._._._._._人}_j_} ( }^ヽ ＼}^Y {(_(＞‐r'‐---'⌒ヽ‐{_{j⌒Y ヽ _ j_,j } _ _ _ j jj Y _ _j Y ∨ / _ _ _ ７ / r ‐ ‐ ‐ ‐} ! ‐ ‐ ‐Ⅵ __ ／ / r‐ｧ‐ｧ''７-‐…‐-i {-‐…‐-v ／((_／＼^ヽj⌒Y /ｱ ｱ_)７-‐…‐-rj} r‐ v⌒v⌒v (／／_) )___＞彡 ^⌒ア７ ⌒Y⌒ヽ^} {⌒y⌒y⌒} ⌒⌒^''''''''"⌒´ /⌒j⌒ヽ!⌒ ) ゝ'"⌒⌒''" ∴ {＞''{_／ {／=彡 【名前】メタルガルルモン(ＡＡ出典：『デジタルモンスター』より「メタルガルルモン」) 【タイプ】こおり/かくとう 【特性】きかいのからだ… 自身のタイプに「鋼」を追加する。 相手の技が急所に当たらなくなる。 【もちもの】 【技x6：ふぶき、きあいだま、ラスターカノン、みきり、れいきゃく、ステルスロック】 こうげき：Ｃ+ ぼうぎょ：Ｂ+ とくこう：Ａ+ とくぼう：Ｄ+ すばやさ：Ｂ+ 【ポテンシャル】 『スカウター』… 場にいる限り、トレーナーの指示の前に相手のデータを解析する事が出来る。 『機餓狼の冷却』… 相手のデータを解析した時、自身を「冷却」状態にする。 『機餓狼の照準』… 自身が「冷却」状態の時、自身の「氷」技が相手に「必中」する。 『機餓狼の氷砲』… 自身が「冷却」状態の時、自身の「闘」技に「氷」タイプを付与する。 有利な相性で判定する。 『機餓狼の装填』… 「まもる」等の技で相手の技を無効化した時、味方と任意交代する事が出来る。 『デジタルモンスター』… 敵陣にデータ解析済みの相手がいる時、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対炎回避』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対炎耐性』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、相手の「炎」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対炎反撃』… 敵陣に「炎」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『タクティスコープ』… 敵陣にデータ解析済みの相手がいる時、自身の「避/命中」を強化（1.1倍）する。 『エキスパンション（氷）』… 「火傷」状態にならない。 「氷」技の追加効果発生率が２割上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 ＿__ ≧=-二三三三三三三三三ヽ､_ | i _/, /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三､三ト=､ |V二二V | /ﾆ /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三⌒ヽ |ﾆﾆﾆﾆﾆ,1 /二 '三三三三二二三三三三三三三三三三三三三三三三Vﾍ |ﾆf∂)ﾆ;ﾆ / ﾆ '三三三 '二二二 -‐=ﾆ二二二二二二二≧三三三三三≧= |ミ`ｰ彡ｲ | ﾉソ.仁三三 '三三三三二二二二二二二≧=-=三三三三三三三三≧=-＝==== ､ |､ヽY〃ﾆ;i .'／三三三仁二二二二二二二≧=-=三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧=-z ．─━ ､_, -. 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V三三三;三三､三三三≧=-=二厶イ V三三三ﾆ三二三 ;!三 ﾆ| }三三三 三三三≧=-＝===-‐ ¨ V三三三ﾆ三二三|三И! i三三三 三三三ヽ(_ V三三三ﾆ三二 ﾊ二ﾆ.′ ∴ 【名前】バットマン(ＡＡ出典：『DC Comics』より「バットマン」) 【タイプ】かくとう/ひこう 【特性】せいぎのこころ… 相手の「悪」技を受けた時、自身の「攻」が上がる。 【もちもの】 【技x6：インファイト、ぼうふう、しんそく、ギアソーサー、まもる、すてゼリフ】 こうげき：Ｂ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ｂ とくぼう：Ｂ すばやさ：Ｂ 【ポテンシャル】 『エースキラーγ』… 敵陣に『エース』がいる時、自身の「速」を２倍にし、『エース』の「速/避」の上昇（強化）を無視する。 『館のヌシ』… 自身と同じタイプの技で受けるダメージを半減する。 『蝙蝠男の撃退』… 相手が「悪人」状態の時、自身の「こうかばつぐん」の技の威力を強化（1.5倍）する。 『蝙蝠男の黒衣』… 相手が「悪人」状態の時、相手の「こうかいまひとつ」の技の威力を緩和（0.67倍）する。 『蝙蝠男の黒翼』… 相手が「悪人」状態の時、相手の「とんぼ」「おいうち」効果の付与された技を無効化する。 『蝙蝠男の強襲』… 相手が「悪人」状態の時、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+2） 『ゴッサム・シティ』… トレーナーが「統率：Ａ」以上の時、自身に『館のヌシ』を付与する。 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対電回避』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対電耐性』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、相手の「電」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対電反撃』… 敵陣に「電」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『チャレンジ』… 敵陣に『エース』がいる時場に出ると、Ｔ終了時まで自身の技の優先度を+1する事が出来る。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『ゴッサム・シティのダークヒーロー』… バットマン専用ポテンシャル。 相手が「悪人」状態の時、自身の技が「こうかばつぐん」になる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ｲ ／ﾆ| ／| ／ﾆﾆ／ニ| }＼ ／ﾆﾆ／二ﾆ/. }ニＶ,ﾆ‐／ニニ／, ィ }／;"{イ二ニ／≦‐/ ＼ j| / |";";";"{ニ／‐ﾆニ/_ ＼_jI斗‐＜ |";";";"{イ ‐,.｡s≦＾/ /辷彡个ﾐ＼ _＿__ };";";";";/イニニ／______ /;人 - 从辷辷､ ＿＼ニ＼ ノ;";";";";";ノ／￣";";ﾞ;";";~≧=)ﾁ {、`′ ＼ﾆﾆミト､{ ／;";";"ｘ≦⌒＾{;"___＿__"";";";";/‐ｘ い ∠＼二二＼ /;";";"_彡､ゝﾐシ/⌒彡'"´ ｉ ＼;" ;ノl从从ミ;､ ＼￣￣ミト､|∨ /彡⌒'八≠彡／彡" i i i i ｡ i i ﾟ i ∨;";ゝ､､イ⌒)'＝==ー―≧s｡.,‐ニ|ﾐ{ /⌒八≠ノャ／'" ｉ i ﾟ i i i iﾟ i /⌒＼ }";";"/ }チミミミミミミミ＼＿_ニ乂} /≠}彡≠"／ i ｉ ｡ i ｉ i * i *;从V从／";";"{ {ミミヽミミﾞ ｡ i i ﾟ i i i ｡ i * ＼;;{. j{≠/,ｘ≦⌒* i * i * i i i i i 从";";";"`､";";";＼/∨ i i;从 i * i * i * i ﾟ i i i *i *};{ j{@／* i i ﾟi i ｡i i * i i i i *ﾟ i Λ";";";";"; ＼从从从{ */;";| i i ﾟ i i i i * i * i * i * }{ j{〃 i * i * i * i * i * i * i i i * i∧;";";";";";";｀ヽ彡-=彡""j * ｉ * * i * i * i * i *{ j{/* i * i * i * i * i * i * ﾟ i ｉ ／ ,∧;";";";";";";";}";";";";";"| i * i * i * ｉ i ｉ i * r‐'′ /* i i * i * i * i * i * ﾟ i;＞''~ ∧;";";{";";";ﾞ"};";";";";"/* i * i i i * i *ﾉ⌒ }i * i * ﾟ i ｉ i i ｉ ｡ i ｉ ／ ∧;";"}";";";"};";";";";/ i i i i * i i ｧ=彡 } ｉ;癶*乂* ｉ * ｉ / ＼"}';";";",ﾞ;";"};";/ i * i ｡ i ／ // ⌒} i ｉ{ 〉ﾞ";";"/;";";{／'⌒ヽ ｉ /. // } i ｉ| /;";";"/`､";"{ } i { 〈/ じ′ 从;"／ i i |从从､ じ′ 从 i i i i |ｉ i /ヽﾐ ∧i i i |i / ∧i i |′ } i{ }} { } } ∨ └乂_∨ × 【名前】イェン・ツィー(ＡＡ出典：『GOD EATER』より「イェン・ツィー」) 【タイプ】かくとう 【特性】おやこあい… 1Tに同じ攻撃技を続けて2回出す。 2回目は威力が半減する。 【もちもの】 【技x6：きあいだま、こごえるかぜ、ぼうふう、フェザーダンス、はねやすめ、あまえる】 こうげき：Ｃ ぼうぎょ：Ｂ とくこう：Ｂ とくぼう：Ｂ すばやさ：Ａ+ 【ポテンシャル】 『エンチャンター』… 場を離れる時、味方の任意の能力値を上げることが出来る。 『変種』… 原種である「シユウ」種とは異なる生態を持つ。 『オールドタイプ』を無効化する。 『高地のヌシ』… 「飛」技で受けるダメージを半減する。 『妖婦荒神の氷翼』… 自身のタイプ不一致の「氷/飛」技の威力を強化（1.5倍）する。 『妖婦荒神の旋回』… 場に出て２Ｔ目のＴ終了時、味方と任意交代する事が出来る。 『妖婦荒神の麗羽』… 宙に浮かび上がる。 『妖婦荒神の細胞』… このポテンシャルを『アラガミ』『オラクル細胞』として扱う。 『チョウワン』… 自身の「特性：おやこあい」による威力低下を無視する。 『先の先』… 相手が優先度+1以上の技を使用した時、低確率で先に行動する。 『対妖回避』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対妖耐性』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対妖狙撃』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、低確率で自身の技が「必中」する。 『ド根性』… 中確率で相手の攻撃以外のダメージを無視する。 『リターンヒール』… 味方と任意交代する時、中確率で味方の体力を1/4回復する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 ＿ 〈 ＼ r―､ ＿／￣ /⌒ヽ } } V ） ／⌒i ＿＿（ ／' } 人__ ノ `ｧ¨¨´＼／/ / ／ ｀¨¨´ ( /￣ヽ /⌒ヽ ＜}｀¨´ ノ / _ ノ 乂＿_ -=ミ ＼_ー― 〉' |―┐ { ＼ ／ ／ ＞ ミ ' ノ / ! ＞､＿ ﾉ / ／ ＿ ∧ ＿ { ＼ 乂_/ ７ / { ＼ ／ ノ￣ ＼ ＿_/' ＞- | |-＜´ |-―-＜￣ 乂／ ＼ 人_ノ ヽ 〈￣ ヽ v'" { { | | } | 〉 人 ７¨´ ｀､ ﾉ . ／ 人 { | | } / ＼ / ゝｲ ﾉ／ /＼ . | | / ﾍ ＿ ／ / ¨¨´ ＼＿／ -=ｧ'" ￣ ヽへ /^＼ | | '／} /ヽ ｀ヽ ＿_ ／ ＼ / 人 { ＼ lj＼| |/ lj ノ/ 个 _ﾍ ＼ ｀¨ｱ / ヽ乂 乂 __.ノ ノ/ // /ﾍ . { / ﾊ V ` ー ' V / // / / } } 〉､ ／ { 人 二ﾆﾆﾆ二人ｧ' / ' / ﾊ ' Y （⌒ヽ ＼,,} {_,／/ / ' //⌒ヽ/ i { | (⌒ヽ `― ､ / / ｲ { | | (⌒ヽ＼ ￣＼＼￢彡 ／=ミ , 人 ､ ＞ ミ ┐⌒ 二ﾆ=-‐" ＼ / ＼ / ＼ ) / | { ヽ ＿ ノ＞ _ / ノ └――― r=≦ ＼//／ 二ﾆ=-彡￣ ＼ ７ / ＼＿, ／ ' { / / { ／ ／ ー― ´ × 【名前】カイリキー(ＡＡ出典：『ポケットモンスター』より「カイリキー」) 【タイプ】かくとう 【特性】ノーガード… 自身と自身への技が「必中」する。 【もちもの】 【技x4：ばくれつパンチ、あびせげり、コメットパンチ、ストーンエッジ】 こうげき：ＡＡ+ ぼうぎょ：Ｃ+ とくこう：Ｃ+ とくぼう：Ｃ+ すばやさ：Ｄ+ 【ポテンシャル】 『二枚看板』… 自身の全能力値を強化（1.33倍）し、技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『オールドタイプ』… 自身が攻撃する時、『オールドタイプ』を持たないポケモンの防護ポテンシャルを無視する。 『格闘王』… 自身の「闘」技が相手のタイプ耐性を貫通する。 『怪力の豪腕』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身の「攻」の種族値を「ＡＡ+」まで上げる。 『怪力の腰帯』… トレーナーが「育成：Ａ」以上の時、自身に『ヌシの特権』を付与する。 『怪力の体術』… 相手の「必中技」のダメージを半減する。 『怪力の四腕』… 「４」倍数Ｔ、一番最後に「闘」技による追加行動を得る。 『ポケパワー』… 自身の全種族値に+補正を得る。 『魂の絆』… 場にいる限りトレーナーの指示を「１」ランク上げる。 低確率でポテンシャルを再度受けられる。 『後の先』… 相手が自身より先に行動した時、稀に相手より先に行動することが出来る。 『対妖回避』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対妖耐性』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、相手の「妖」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対妖迫撃』… 敵陣に「妖」ポケモンがいる時、低確率で自身の技のダメージが２倍になる。 『気合い』… 稀に気合いで相手の攻撃を耐える。 残り体力が多いと発動しにくい。 『ツートップ』… 味方の『エース』が「瀕死」状態の時、自身に対し味方の『アシスト』が発動する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『解き放たれる無双の怪力』… カイリキー専用ポテンシャル。 1/試/先行 相手ポケモンの「まもる」等の技、特性、 相手ポケモンと相手トレーナーの防護ポテンシャルを無効化する。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ＼ ＼ ＼ -―- |i =…--=ミ （ ＼ ＼ ＼ ＼ ／ ＼ 〃｀ ＜ _ .ヽヽ}. ＼ ＼ ＼ ＼ 〃 ∨ }! ＼ ＿ ＼ / ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ 从 从/ ミ ￣ ヽ＞≦￣≧ 、------=ミ ＼ ＼ ＼从 从 _ -=≦ ´ ヽ ヽ＞-―- ＼} } } } } ≧=- ＿ ＼ 从 从r≦´ヽ___ } ヽ ヽ ＞ ´￣ ＜ / / / }__}＿i}≧=----从 从_＞ '´／ } ＞ ´ ＼ ＜ / / /≧ ￣ --ｧ-==ミ ／ ＼ ／斗≦ 彡 ＼ ＞ // / ＞ _ / ＼〃 } 彡 彡 ミ ／ ／ ７ ≧=- _ i{ i _ xイ 彡イ 彡. ／ / ミ, ｉ{ .弋・ｘノ r=ゝ‘ｲ } 彡 彡. ／ i i ミゝ------八 / ＼ } Y 彡 彡 ／ 八. l ミ ＿＿_彡ゝr--く r､ r-| ￣￣ 彡 ｲ.／ ＼ ＼ ミ ＿彡 i{ | ＼/ ヾ ヽ-=彡' ／ ヽ { ヽ ./ ＼ ＼ ミ=--- ∧ . { } } ＞ ´ヽ . { ∨ / ＼ ） 彡 ' .＼＼ 人 | | } . i 人 ∨ ≧ =-- ￣ ∨} ｀¨¨¨〈｀¨´ { / / } .|＿＿___＼ ＼ r '´ } | ､ | } } __ VVV v' =- ＿ / / | ＜ -- r /' 二=―---- ＼ { .人 -┴ .彡{ ----------- ＼ / r-- ⌒ヽ＼ ／ ------------＼ }／ ￣ ／ ≧=- _ ＿＿ / ≧=-＜ ^ ミ､､ 人 '⌒ヽ ' ヽ. ＼ ＼ 彡} × 【名前】ラージャン(ＡＡ出典：『モンスターハンター』より「ラージャン」) 【タイプ】でんき/かくとう 【特性】てつのこぶし… 自身の「パンチ」等の技の威力を強化（1.5倍）する。 【もちもの】 【技x4：かみなりパンチ、きあいパンチ、れいとうパンチ、バレットパンチ】 こうげき：ＡＡ+ ぼうぎょ：Ｂ+ とくこう：Ｃ+ とくぼう：Ｃ+ すばやさ：Ｂ+ 【ポテンシャル】 『チェイサー』… 自身の攻撃技に「おいうち」効果を付与する。 『山のヌシ』… 「岩」技で受けるダメージを半減する。 『金獅子の剛拳』… 自身が「怒り」状態の時、自身の「パンチ」技が相手の「まもる」等の技を貫通する。 『金獅子の金鬣』… 自身が「怒り」状態の時、自身の「パンチ」技が失敗しない。 『金獅子の気合』… 低確率で相手の技のダメージを半減し、必ず耐える。 『金獅子の徘徊』… 相手の攻撃を受けた時、自身の体力を1/8回復し味方と任意交代する事が出来る。 『モンスターハンター』… 「亜人」ポケモンに対し、自身の技が急所に当たりやすくなる。（Ｃ+1） 『対の先』… 相手の「すばやさ」の種族値が自分と同ランクの時、中確率で自身の技の優先度を+1する。 『対地回避』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技の命中率を低下（0.85倍）させる。 『対地耐性』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、相手の「地」技のダメージを緩和（0.67倍）する。 『対地反撃』… 敵陣に「地」ポケモンがいる時、低確率で一番最後に追加行動を得る。 『戦闘続行』… 低確率で相手の技のダメージを自身の行動後に持ち越す。 『アサルト』… 自身の技の「おいうち」効果の発動時、自身の技の威力を強化（1.5倍）する。 『ヌシの特権』… 自身の「体」種族値が少し上がる。 『カリスマソウル』… 相手が「悪人」状態になった時、自身の能力をランダムに上げる。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 『怒髪天衝く超攻撃的生物』… ラージャン専用ポテンシャル。 場に出た時、３Ｔの間自身を「怒り」状態にする。 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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私が国内旅行で行ってみたい所は宮崎県です。 以前夫が、１ヶ月ほど仕事で宮崎に滞在していたのですが、観光する場所もあるし、食べ物もすごく美味しいと言っていたので、私も行ってみたいなと思っています。 宮崎と言えば宮崎牛やチキン南蛮が有名ですが、食べ物で特に美味しかった物は鶏の炭火焼だと言っていました。 いつも食べている鶏肉に比べると数倍鶏の味が濃く、一度食べると他の鶏肉が食べられなくなるほど美味しかったと言っていました。 帰宅する時に真空パック入りの鶏の炭火焼を買ってきてくれましたが、確かに鶏の味が濃くてすごく美味しかったです。 炭の香ばしい味と香りが何とも言えず、肉は噛みごたえがあり、旨味成分が凝縮されているかのようで、本当に癖になってしまいそうでした。 こんなに美味しいのなら、是非宮崎で本物を食べてみたいです。 観光で行ってみたい所は、宮崎市の青島です。 青島の周囲は、縞模様の岩になっていて、鬼の洗濯板と呼ばれているんですね。 私の両親は新婚旅行で行った事があり、とにかく凄かったよと言っていました。 夫も観光がてら見てきましたが、やっぱり凄かったぞと言っていました。 写真を見せて貰いましたが、やはり一度は自分の目で見ておきたいなぁと思いました。 美味しい食べ物もたくさんあるし、観光する場所もたくさんあるので、一度は行っておきたい所です。
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ワイルドセイバー(わいるどせいばー) 概要 アビスに登場した称号。 登場作品 + 目次 アビス 関連リンク アビス ルークの称号。 取得者 ルーク 取得条件 効果 ▲ 関連リンク
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[★5航空] ワイルドキャット 戦力：122 HP 0 火力 0 雷撃 0 装甲 0 速力 0 命中 0 対空 0 対潜 0 索敵 35 設計図 0枚 スキル [空中戦闘]航空を確保するための戦闘空域の制圧が可能になる。 スキル [対空迎撃Ⅳ]対空迎撃時に最大5機追加で撃墜判定をする 入手方法 課金額に応じたVIP報酬
https://w.atwiki.jp/endricheri/pages/23.html
500 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 31 20 ID wvlUWaOD 496 2chが有名になる前？ あんたｾﾝﾌﾞﾗも最近まで知らなかったくせに。ﾌﾟﾌﾟｯ 501 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 31 36 ID wCm6BSuz 499許す。 502 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/23(金) 22 39 53 ID 8kkMss1Y 500 わぞと知らないふりすることもある。なぜって？メンドイからｗ 503 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 55 49 ID wCm6BSuz ポリプ神と大してかわらないね。肉棒がしょうもない人だから肉棒狂いも頭悪いの？ 504 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 58 24 ID C+Prh8ej 502 嘘つけ 505 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 59 27 ID uWLDFeB1 トリ違わない？ 506 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 00 11 ID lxK1jjXT ていうか落ち着け。 570 名前：サマー・オブ・ノコイズム ◆awBr09Zc/E 投稿日：2006/06/19(月) 23 50 11 ID agXkrp1x まぁ、そんなもんだ。普通だよ。 ↑のがのこの最後のトリップね。 417からの奴は偽者だろ。 507 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 12 38 ID bFfziCZg またトリ変えただけだろ 508 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 29 53 ID oic/oJ4a しかしまぁ、この流れを見ている限りではアンチってほんとに粘着だよな いつまで叩いてんだ？叩くことでしか盛り上がれないのは厨レベルだぞ？ いい加減にして魚の話ししようぜ 509 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 39 05 ID bFfziCZg ＞これからどうして行けば八方丸く納まるか議論していかないか？ 数時間で飽きるんでつね 510 ：pH7.74：2006/06/24(土) 01 54 32 ID aYWARAtw ＿ ,-─- ､ _ (_／ ヽ) / ● ● l こんなきしょいオッサンにはなりたくないクマ | ( _●_) ミ ＼ みんなお魚もほどほどにねクマ 彡､ |∪|／ ヽ ／／ ／ ヽノ i＿ / ／ ヽ､＼──------┐ // / ／! / ヽ / !! ／（__／ ＼/ ;;,,... / ∠＿＿ l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,... / ￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 511 ：pH7.74：2006/06/24(土) 02 16 03 ID jd2mImhu おだまり君がスレを・・・ 512 ：pH7.74：2006/06/24(土) 04 23 39 ID ltgxQ87m ほんとにウゼエなこのおっさん 513 ：pH7.74：2006/06/24(土) 05 40 16 ID HWdDfLe5 うざいのはアンチだ。ツチノコはまた面白いから、まぁ許す。 514 ：pH7.74：2006/06/24(土) 05 48 37 ID nfaPLTcP つちのこに興味無いならスルーすりゃいいじゃん 515 ：pH7.74：2006/06/24(土) 07 17 58 ID EZjDXLjn なら隔離スレ盛り上げてくれ。 516 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 07 30 16 ID Z+SBN87p 今日も朝から悶々お仕事〜♪ 517 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 29 44 ID ckkpmR/V おもしろいからいいじゃん。気に入らないならスルーすればいいじゃん。って小学生かよ 481でこんな事言ってる人も 508でもう意見が全然違ってるし、言いだしっぺのくせに一つも提案しなかったし。まともに話ができないのかな。 つちのこＢＢＳで済むのにわざわざ2ｃｈを使うマンセーは、荒れるさまを楽しんでるのか、嫌がらせがすきなのか、つちのこの自演なのか・・・ 518 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 32 23 ID yO6bvcCy チンカス出て行け！ 519 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 32 30 ID D29o44vK しつこいよ＾＾ アンチ粘着君＾＾ 520 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 14 22 ID jMvKtm41 ここは無限ループなインターネットですね。 521 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 43 17 ID EZjDXLjn 514そんな事言ったってしょうがないじゃないか！母さんはいっつもそうなんだ。 517だよな！正直変貌ぶりにビビった！ 520 そうですよ。無限ループへようこそ。 522 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 54 59 ID D29o44vK ↑ 荒らして叩いて楽しんでいる典型的なうましかですね＾＾； アンチもマンセーも全く進歩がありませんね＾＾ 523 ：pH7.74：2006/06/24(土) 12 09 22 ID EZjDXLjn そりゃそうだｗ進歩してれば荒れないからなｗ 524 ：pH7.74：2006/06/24(土) 14 44 58 ID K1MEAoOB もう良いだろ、みんな好き勝手にやれば。 会議は回る、されど進まず、だ。 525 ：pH7.74：2006/06/24(土) 15 10 08 ID EZjDXLjn 524あら…。ちょっとｶｺｲｲ。 526 ：pH7.74：2006/06/24(土) 16 46 39 ID wQcxhSHR 隔離スレだと正論に見られる「質問は直接メールかBBSにしろ！宣伝やめろ！」が、こっちだとアンチの嫌がらせみたいに扱われるのがたまらん。 頼むから、つちのこと愉快な信者とサクラ達は他でやってくれ！ 527 ：pH7.74：2006/06/24(土) 16 59 35 ID 60NkuKcs つちのこ、頼むから隔離スレに行って 528 ：pH7.74：2006/06/24(土) 17 02 48 ID ltgxQ87m つちのこさんはリアルで誰にも相手されないからここに来るんだよ つちのこさんの居場所を奪わないであげて 529 ：pH7.74：2006/06/24(土) 17 37 47 ID HWdDfLe5 アンチは嫌がらせとしか思えない書き込みしかなく魚の話題の生産は皆無な件について マンセーとツチノコはまだ魚の話をしてるのでマシだと思う俺 530 ：pH7.74：2006/06/24(土) 18 00 45 ID ckkpmR/V アンチの意味がわかってないお前。 アンチもアンチな書き込みしていない時はアンチとはわからない。 531 ：pH7.74：2006/06/24(土) 18 42 27 ID HWdDfLe5 おまえこそわかってないなｗ アンチな書き込みするときしかアンチするようなやつは書き込みしないんだよ。 そもそもアンチは某管理人関係か業者くらいしかいないんだよ。 532 ：pH7.74：2006/06/24(土) 19 04 31 ID ckkpmR/V 凄い妄想だな。 俺は宣伝はうざいが、ＨＰも持ってないし、業者でもないからアンチにはならないわけだ。 533 ：ポリプ神：2006/06/24(土) 20 09 40 ID JNJSJteC おいおいケンカするならこっち来なよ！ 凄いサイトだよ！ 熱帯魚のなら何でも相談にのるよ！ 飼ってない人でも楽しめるよ！ どうせニートなんだから遊び来いよ！ http //x12.peps.jp/ushi/ 534 ：ポリプ神：2006/06/24(土) 20 42 03 ID JNJSJteC すみません。 無断転載がバレました。 今までごめんなさい。 最後にうちのサイトに来て「無断転載乙！」と書き込んで下さい。 http //x12.peps.jp/ushi/ 535 ：pH7.74：2006/06/24(土) 21 43 24 ID C1AArSgf ↑ 犯罪者 536 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 23 31 23 ID Z+SBN87p うん、今日も無限ループ素晴らしい！感動した！ 537 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 42 36 ID +rf2aFXn いい歳してこんな事しか喜べないおっさんも悲しいよね・・・ 奥さんかわいそう。余計なお世話だけど。 538 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 46 55 ID D29o44vK ↑ そう思うなら叩いてばかり居ないで、少しはお魚のお話しましょうね＾＾ 池沼丸だしで痛々しいですよ＾＾ 539 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 23 48 23 ID Z+SBN87p 537 あの、おっさん×２と言わないでよ。何も知らないくせにｗ 540 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 56 00 ID +rf2aFXn 15ｃｍでガイサイ付いたまま2ヶ月。 もりもりエサ食べてるけど成長せずガイサイも取れず。 これで成長止まりって可能性ある？ このくらいのサイズの時はモリモリ成長すると思ってたんだけど そういうわけではないのかな？個体差？ 40オーバーとかしたいわけじゃないんで これで止まりならそれはそれで盆栽できて嬉しいんだけど。 541 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 15 09 ID cA6oi0rb 356ありがとうございます。 542 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 51 36 ID yT/GAxlW うちも２０センチでガイサイバリバリだぜ 543 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 54 12 ID wW9+/WBB 近所の川でやけ胴が短いフナが採れるんだけどさ、 あれってやっぱり汚染とかの外的要因だよね 特定の薬品でショート固体ってガンガン作れるんじゃないだろうか そしてそれをやってるブリーダーもいるんじゃないだろうかとか思う 544 ：pH7.74：2006/06/25(日) 02 39 50 ID Z0Jjp0Av 543 つちのこ 545 ：pH7.74：2006/06/25(日) 03 59 18 ID BcY0VtfY 社会に出れず ど田舎の薄暗いお魚部屋に篭ってるから こんなことが出来るんだろうね 本人が楽しいんなら勝手にやってろって感じだけど 人に迷惑かんなよ 546 ：pH7.74：2006/06/25(日) 06 25 41 ID wW9+/WBB 544 そんな事やってたらもっと儲かるだろうからそれはないな 547 ：pH7.74：2006/06/25(日) 09 32 00 ID I73q/Zy5 だから偽者に釣られるなって 548 ：pH7.74：2006/06/25(日) 09 42 51 ID TmRB5izh 俺から見るとツチノコは理路整然と正論かまして話せば普通に会話ができてまともな奴に思える。 アンチは数人が粘着？やってることや知識で敵わないもんだから無駄に煽ったり荒らしたりしていてＤＱＮだと思ってしまう。 それを軽くあしらい遊ぶツチノコの神経も図太いと思うけどアンチも気がつかないのか？ 目立つ相手に一番きつい攻撃は存在を無視した放置なのにな。 549 ：pH7.74：2006/06/25(日) 10 35 58 ID /bXMWAxf ＞俺から見るとツチノコは理路整然と正論かまして話せば普通に会話ができてまともな奴に思える。 お前の目おかしいよｗ 550 ：pH7.74：2006/06/25(日) 11 08 12 ID j2EVKXvq 548 お前ちんちんは村上ファンドみたいとか 言ってる痛い奴だろｗ キングオブマンセーの称号を与えよう やっぱ変な奴どうし集まるんだなｗ 551 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 03 59 ID to2885S5 過去50レスを遡って見てみれば、どちらが粘着しているか一目瞭然＾＾ 魚の話しをせずに人を叩いてばかりのアンチは迷惑ですから自国にお戻りくださいね＾＾ 揃って池沼ばかりだから、きっと理解してもらえるだなんて思ってませんがね＾＾； 粘着の池沼だなんて、ほんとに気持ち悪いですね＾＾ 552 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 23 57 ID cA6oi0rb 551 462の質問に答えてみて。 553 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 26 30 ID TmRB5izh ツチノコを村上ファンドにたとえてるけど結局ムラカミも逮捕はされても資産は百億以上だし誰が見ても一生遊んでくらせる勝ち組。 ここで騒いでもツチノコが有名というか魚は良質安売りと宣伝になるだけでアンチは得するどころか嫌いな奴にわざわざ金を落としてるような行為か？ そこまでツチノコも計算してるなら奴もあなどれないと思う俺Ｗ 前にもアンチがいないといけないと言ってたね？ アンチ乙 554 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 37 49 ID cA6oi0rb 不景気ですからね。何で雑誌社に相手にされなかったん？俺その辺は知らんのよね。 555 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 41 32 ID gz3PCa63 554 オマエは入社面接で落とされたら、一々のその理由を聞く馬鹿か？ 556 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 56 34 ID yvP/e1gM 553 別にもしつちのこが超資産家でがっぽがっぽ儲っていようが、つちのこに対しての質問や希望はうざいのはかわらない。 何を勘違いしてるのかわからんけど、つちのこの商品についての質問や、発送しました、画像うぷしました、うぷしてくれ、代何期はどう？とか、興味ない側からしたらうんざりだよ。 質が高くて結構だから、ホームページで済む事はそっちでやってくれや 557 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/25(日) 12 59 25 ID A3Fhe4cC ぼんじょるの〜！！！！！！！ こっちは大雨で家に待機してる状態だよ。 まぁ、僕は最近、怠け気味だから書き込み少なかったけど、レスが伸びてるので 見ていて楽しいよ。話題的にはいつもと同じことだから無限ループそのもので、 あんまりどうでもいいわけだけど・・・・・ 554 相手にされるも、されないも送って一回目は返事きて、２回目ページにアップし た情報送ってみたら無視されただけだよ。その後、誰にも喋ってないのに、ここ で、その事について書いた人いたでしょ？そのこと突っ込んだら、雑誌社として は機密事項を漏らしたことになるし、信用台無しなわかだから「脅すんですか？」 みたいに言ってなかったけ？ 友達には新聞社の人間のいるが、普通はそおいうの厳しいから相当怒られることら しいよね。まぁ、お魚雑誌と限定された世界なわけで、それだけ狭い世界というこ となだけの話、それ以上は追求しなかったが・・・・・・・ 普通に考えて、各雑誌関連でスポンサーというか懇意の店や個人もあり載せると付 き合い上悪いことや、そもそも未公開情報が必要な世界だから、先にホムペに詳細 過ぎるデータがでたら、その話題の価値は大幅に下がるわけだね。 うん。これも大人の付き合いというやつだよ。 ちなみに一見、争っているよう見える同士でもリアルで喧嘩するわけでもなく 、お互い知り合いの知り合いだったりするから普通に年齢やプライベートも知 っていたりして、無駄に騒ぐ世界じゃない。 しょせん僕も含めてネットに出てくるアクアの人間は下っ端で、上には上が腐 るほどおる。 ちなみに過去のＦＭには４回ほど投稿が載ったことがあるｗ そして、どんなところからでも依頼があれば画像、詳細データは提供してる。 とりあえず個人的に一人で「これは〜云々、俺だけの云々」というオナヌーは 好きでないので、ある意味、露出狂なわけｗ 558 ：pH7.74：2006/06/25(日) 13 03 51 ID TmRB5izh ツチノコ降臨ー北ーOo。(^o^)y-ﾟﾟ 559 ：pH7.74：2006/06/25(日) 14 18 50 ID to2885S5 552 551ですが・・・僕は別にアンチでもマンセーでもありませんよ＾＾ 客観的に見て、どちらがいつまでもしつこく粘着しているかの話しですから＾＾； 物凄く狭い視野をお持ちのようですが・・・世の中、アンチとマンセーだけではありませんよ＾＾ 560 ：pH7.74：2006/06/25(日) 14 53 09 ID /bXMWAxf 粘着の意味がわかってない人がいるみたいだな 561 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 11 48 ID cA6oi0rb 559答えになってないよ。 562 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 17 33 ID to2885S5 561 462の問い掛けは、つちのこマンセーに対しての問い掛けでしょう？＾＾ ならば、どちらの肩を持つわけでもない人間に答えを求めるのは、何か違うと思いませんか？＾＾ はっきり言って、アンチだろうがマンセーだろうが何だっていいんですよ＾＾ ただ、アンチ側があまりにもしつこいのでね＾＾； 563 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 24 49 ID sNaYwNLy 551 50前から見て、どこにマンセーが魚の話をしているのか是非聞かせてほしい。 明らかに中立と偽ったマンセーです。ありがとうございました。 564 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 33 07 ID cA6oi0rb 562なら客観的な立場からみてどう思う？これなら逃げようがないか？とりあえずぐずぐず言わんと答えてみて。 565 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 10 28 ID I73q/Zy5 563 この流れじゃ魚の話したくても出来ないと思うが。 566 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 14 56 ID sNaYwNLy ん？ マンセーは魚の話をしたかったから、したと同じ意味だってこと？ 551は、50レスの間にマンセーは魚の話をしている、アンチはしていない、だからアンチは粘着だって言いたいんじゃないの？ 567 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 25 49 ID YBBcybF1 買っても買っても奇形だよ。 いい加減やめろよ！ 568 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 26 33 ID I73q/Zy5 566 日本語でOK 569 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 32 51 ID sNaYwNLy 意味わかりにくかったか。 551の、50レス前から見てみたが、マンセーは魚の話をしているが、アンチは魚の話をしていない。っていうのに対する、マンセーも魚の話をしていない。ってレスだったんだけど。 そこでおまえさんが ＞この流れじゃ魚の話したくても出来ないと思うが。 と言ったから、おかしいと思ったわけ。 570 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 25 50 ID cA6oi0rb 562逃げちゃった…？早く答え聞きたいな。 571 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 32 04 ID I73q/Zy5 569 ふむ、そう言う意味だったか。 アンカー付いてないからなんのことやらわからんかったぞ。 しかし、久々にHPみたんだが、赤犬のあの強気の値段設定はどこから来るんだろうかな。 230万のエンドリはさすがに金あっても買う気にはならんぞ。 572 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 33 10 ID ibFo+Kyb 570厨臭い事するなよ どうでもいいじゃないか 573 ：562：2006/06/25(日) 21 39 56 ID to2885S5 563 50レスどころか100レス以上ですね＾＾ マンセーの擁護レスよりも明らかにアンチの叩きレスの方が多いですよね？＾＾ 見て分からないなら眼科か精神科にいらした方が良いと思いますよ＾＾さぁ、勇気を出して行ってらっしゃい＾＾ 564 中立の立場から客観的に見てですか？ 非常に馬鹿馬鹿しいですよ＾＾ これが答えです＾＾ 574 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 46 36 ID to2885S5 563 それからね。 551のレスですが、マンセーが魚の話しをしているだなんて書いてませんよ＾＾ 100回ほど声を出して 551を読み直してくださいね＾＾ 570 逃げるとか・・・＾＾； 貴方と違って暇さえあれば2ch覗いているわけではありませんよ＾＾ アクアリストならモニターを見つめる時間よりも、魚を見つめる時間を長くしましょうね＾＾ 575 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 54 42 ID yvP/e1gM マンセーも魚の話をしないなら一緒だろw アンチの書き込みの方が多いからアンチはいらない。って？ マンセーよりアンチの方が多かったらアンチが悪いのかよw つちのこ在住によるつちのこへの不満を書くと粘着。つちのこのbbsに書けば済む事を、わざわざ2ちゃんで書くのはおk。それに対しての不満も粘着。客観的にみるとそーゆー事か。 576 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 16 01 ID cA6oi0rb 574ヤベェ。答えになってないのに勝気だｗちゃんと答えてみてやｗ馬鹿丸出しだｗ 577 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 19 58 ID FxbNhHnD なあ、そろそろエンドリの話題に戻さないか？ 578 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 29 43 ID Z0Jjp0Av 571 売る気ないんでしょ？売れれば赤犬が右派右派なわけだ 579 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 38 49 ID cA6oi0rb 574もう２、３レスしたら多分終ると思うからもうちょい待ってね！ 580 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 44 32 ID wW9+/WBB なんかエンドリが太り過ぎて来た 水槽のサイズはまぁ問題無いと思うんだけど、 人工飼料減らして動きが早い魚メインで与えた方がいいのだろうか 581 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 47 41 ID cA6oi0rb 何故アンチがわくのか客観的に見てじっくり考えた結果が非常に馬鹿馬鹿しいからアンチがわく？一般的な理解力のある人が分かるくらい、もうちょいわかりやすく頼むわ！まぁこうゆうやつ嫌いじゃないけどな。 582 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 58 21 ID cA6oi0rb 580うちは週一で姉赤やってる。主食では金がかかりすぎるからやらないけど、捕食するとき大抵待ち伏せで食うからあまり動かなくない？ 583 ：pH7.74：2006/06/26(月) 02 20 42 ID eKQD7Ujt かねだい草加店に出てる Ｐ．エンドリケリー×Ｐ．オルナティーって つちのこ産？ 584 ：pH7.74：2006/06/26(月) 03 52 36 ID 52/N3I8F ＿ ,-─- ､ _ (_／ ヽ) / ● ● l メールかチンポサイトで聞け！ | ( _●_) ミ ＼ 何度も言わすなクマ！ 彡､ |∪|／ ヽ ／／ ／ ヽノ i＿ / ／ ヽ､＼──------┐ // / ／! / ヽ / !! ／（__／ ＼/ ;;,,... / ∠＿＿ l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,... / ￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 585 ：pH7.74：2006/06/26(月) 04 06 57 ID gcsLQ1fm 582 待ち伏せだけど人工飼料とか牛ハツだと食う時もまったりしてるじゃん 川魚とかだと気合を感じるよ 逃した時の顔とかもかわいいし 586 ：pH7.74：2006/06/26(月) 08 06 02 ID LuUGp+Cf 585んまぁ確かにな。逃がしたときのポカ〜ンとしたというか哀しげというか…。なんか分かる！ 587 ：pH7.74：2006/06/26(月) 08 20 18 ID 6oxh3xFK ショップの餌用川魚は要注意。 駆虫するのに薬を使いすぎてたりしてして川魚の粘膜やエラに残留してる場合があるみたい。 ショップで怪しい川魚を買ったら自家採集物と同じ様に２、３日泳がして薬抜きしてあげた方がいいかも。 588 ：pH7.74：2006/06/26(月) 09 32 44 ID U4fxFV9f かねだいに売ってるショート一万はどうなの？ 589 ：pH7.74：2006/06/26(月) 11 35 53 ID sm4yPJcR つちのこ信者＆つちのこがいなきゃ平和なもんだな。 590 ：pH7.74：2006/06/26(月) 12 54 08 ID NVRDBdoE チンポがいなけりゃチンポ厨も湧かないでしょ チンポを駆除するのが一番 591 ：pH7.74：2006/06/26(月) 13 12 26 ID 9fja9hZ3 お前らアンチもマンセーもウザイ、出ていけ。 と、昨日エンドリ稚魚を他の魚にいじめ殺された俺が来ましたよ。 592 ：pH7.74：2006/06/26(月) 14 47 28 ID LuUGp+Cf 591いらっしゃいまそ。 593 ：pH7.74：2006/06/26(月) 14 59 41 ID uG3yP3jD 588ｼｮｰﾄは固定化されているのでその値段が普通だよ。そのうちｱﾙﾋﾞﾉｾﾈｶﾞﾙｽのｼｮｰﾄ並みになるさ。 594 ：pH7.74：2006/06/26(月) 20 07 33 ID n8ym0xAl お前らアンチもマンセーもウザイ、出ていけ。 と、昨日車にはねられ入院中の俺が来ましたよ。 595 ：pH7.74：2006/06/26(月) 20 21 25 ID mPeXu2dj 594 こんなことしてる場合じゃないだろw 583 そうなんじゃないかね？ それ以外にハイブリッド作出した人いないだろうし。 かねだい草加ってことは雑誌載ったりしてな。 596 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 25 57 ID jF793A40 ヘイヘイヘイ見逃したんだけど堂本剛のエンドリの映像とか出てた？ 597 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 29 05 ID LuUGp+Cf 出てたよ。３ケタクラスのエンドリを１ケタで買ったとか自慢してたよね？ 598 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 30 18 ID LuUGp+Cf 594痛かったねぇ。よしよし。泣かないで偉いねぇ。 599 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 46 27 ID PKdjveMh 来月キングケリーが計らずして悪人生の新着で紹介されるらしい？ アンチの悔しがる顔が目に浮かぶＷ 我らがツチノコ様の業績が全国にとどろくのだー マンセー マンセー ツチノコ同志マンセー！ 600 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 53 05 ID LuUGp+Cf 600は俺のものだ！！ 601 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 21 53 08 ID nQfheIiy ６００ゲットｗ 602 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 54 13 ID LuUGp+Cf 601残念でしたｗキンケリの話本当？ 603 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 59 06 ID zIewmXUA 三桁のエンドリなんて売ってねぇよ あったとしても普通じゃないから明らかに詐欺だな 堂本は最近始めましたッテ感じ丸出しだったし 良くも恥ずかしげもなく熱帯魚が語れるもんだ。魚の魅力を金で語ってる内はまだ素人 604 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 22 02 37 ID nQfheIiy あ〜僕の６００ゲットが〜 602 とりあえず僕は知らないよん♪ 605 ：pH7.74：2006/06/26(月) 22 07 17 ID LuUGp+Cf 本当に知らんとな？それとも楽しみにしとけってことなん？堂本のエンドリも確かに金だけじゃ話しにならんよね！ 606 ：pH7.74：2006/06/26(月) 22 23 14 ID ConT+Myb 牛ハツって、消化悪い？ 食いつきは悪くないんだけど・・・。 寝る前に与えて、朝見たら吐き出したのか消化不良のまま排出されたのか・・・何かそんな感じなんだけど。 ちゃんと脂肪分は除去して、簡単に飲み込めるぐらいの大きさにカットしてあげたんだけど。 誰か教えてくれさいな。 607 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 22 26 01 ID nQfheIiy できるだけ細かく切れば大丈夫だよ。 あと他の餌と併用して単色は避ける。一度に２種類くらい同時にやるとかね。 608 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 17 29 ID Ag6A6whi 最近エンドリベビー安いね、1000円以下だし。 安いだけに安易に購入して持て余す人続出しそう、問題おきて飼育禁止とかに ならないと良いんだけど。 609 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 21 57 ID EQvCobQN すでに密放流の予感。沖縄、鹿児島あたりなら普通に帰化するかな？ 帰化してもライギョくらいの影響しかなさそうだが 610 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 28 56 ID jyjiC2og エンドリよりやばいレッドテールキャットの幼魚とか放置だし心配しすぎな気もするが でも規制されてから騒いでも遅い罠 611 ：pH7.74：2006/06/27(火) 01 19 34 ID amtm2Q7l 597 それは只のネタ。本音は言わないよ。 612 ：pH7.74：2006/06/27(火) 03 12 46 ID O2bC5WLt シーズン的に餌金少ないなー 小赤買っても新仔だからやたら小さいし・・ 20ｃｍ前後のエンドリにやる餌に苦労してます・・。 餌代大変だよ(ーー;) http //www.bidders.co.jp/aitem/69935196 ↑こんなﾓﾝ見つけたんだが買ってみてもよいだろーか・・・ 613 ：pH7.74：2006/06/27(火) 03 19 09 ID Ag6A6whi うーん、まあ安いが送料を考えると微妙かねえ、通販関係は。 川魚はお魚キラー持ってたまに採集しに行くけど、今の時期なら1,2時間で 結構取れるから自分で取りに行っても良いんじゃね。 614 ：pH7.74：2006/06/27(火) 05 32 13 ID PCUBPHbE 先日多摩川にエンドリ用の川魚採りに行ったら、セルビンの中に手長エビ？が沢山入ってた。 しかも魚はなんにも入らなかった…。うちのエンドリはエビをあんまり喰わないんでまいったよ。 こんな時アロワナがいたらあいつらよろこんで喰うんだろな。 615 ：pH7.74：2006/06/27(火) 16 57 23 ID r4ePZGZe 612 前買った事あるけど餌金にくらべてとにかく落ちやすい気がした、死着も数匹いたし あと固体によってはまったく食べない場合もある 616 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/28(水) 00 39 46 ID rWDLB/AF モロコ、ハヤなどの川魚は脂肪も少なくて良い餌だけど、水温上昇 に弱いのと、動きが早くてエンドリが食べ難いのが問題かな？ 数入れていれば問題ないけど、食べれる個体とそうでない個体が出 てくるので市長に差が出るよ。 エビ類はポリプ全般に食いが悪い。アロワナは喜んで食べるね。 個人的には鮮度の良い状態で冷凍メダカなんかあると嬉しい。も ちろん海外生産で１ｋ=￥2,000くらいなら主食として、だいぶ餌 代が助かるよｗ 617 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 19 45 ID cHntAwEy 自分のオナニのために他の生命を犠牲にするなよ 自分の指でも千切ってあげたら？ 618 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 28 31 ID TYJRZiou えさ用に野生の川魚を取りにいっているというのが信じられん 自分がどういうことをしているのか分かってるのか 619 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 52 09 ID T5SpJBZC おいおい、個人なんぞ叩いてどうするよ、雑魚取りの業者すげーぞ。 620 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 53 41 ID TYJRZiou そういう問題ではないと思うが 621 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 57 49 ID T5SpJBZC はて、じゃあどういった問題が？、もしかして水産資源の枯渇がとか？、 あれは種にもよるし、もっと別のものが原因だし。 622 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 03 17 ID KHbu0ez6 人間の餌のために海に魚を捕りに行く人も信じられんのかね？ 623 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 09 02 ID TYJRZiou ？ なんか話が変な方向にいったな えさ用に野生の川魚とりにいったら漁業権持ってる連中や 自治体関係者とトラブルになったという話をよく聞くので書き込んだんだが 624 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 12 18 ID T5SpJBZC 623 すまん、 618から 623を読み取るのは自分には無理でした、 つか、採集場所でのルール確認してから行くのは普通。 625 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 15 13 ID TYJRZiou 自分で読み返したら確かに言葉足らずだった 626 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 17 30 ID cHntAwEy まーT5SpJBZCみたいにでしゃばってくる奴は 基本しったかのアホだから放置でいいと思うよ 627 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 21 08 ID T5SpJBZC 617= 626 ここアクア板だぞ？、なにしに来てるんだ？。 628 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 35 59 ID Rdp/lN29 627 俺ｼﾞｬｽﾃｨｽな奴はほっとけ、自分の足下も見えない人間には、 何言っても無駄だからね、勇者さま万歳。 629 ：pH7.74：2006/06/28(水) 07 09 39 ID XT4YSLrm 616ねぇねぇ、何で市長に差が出ると？ 630 ：pH7.74：2006/06/28(水) 09 02 20 ID Z7k1BZf7 629 シィィィーーーッ！！！ 631 ：pH7.74：2006/06/28(水) 09 08 34 ID xpW46fTK のこはローマ字打ちってことだよ。 632 ：pH7.74：2006/06/28(水) 19 27 10 ID NOdutUva モロコ冷凍して与えるのがｱﾘなら オールおｋって事？ｗ 633 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/29(木) 07 00 45 ID J24V2zkP 632 それは一番安全だね。食品でも冷凍することによって滅菌できるからね。寄生虫 に対しても有効だけど、卵類に有効かは僕はわからない。 それでも、かぎりなく〇に近い状態で安全だね。 634 ：pH7.74：2006/06/29(木) 07 23 35 ID khphVU/R 632 ただし、農薬汚染されている場合は冷凍しても無駄。 635 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/29(木) 08 00 20 ID J24V2zkP 農薬は一番怖い。 我家では庭で採取したバッタを４０ｃｍのアロワナにやって翌朝には☆に なったことがある。 636 ：pH7.74：2006/06/29(木) 09 54 06 ID /BCuTU5C 635マジかよ。福〇の県境に棲んでいて山が近いから夏になったら狩りにでようと思ってたが、怖いな。んで、市長って何が言いたかったん？むっちゃ気になる…。 637 ：pH7.74：2006/06/29(木) 11 11 06 ID KYEhZFM9 sichou seichmu eが抜けたミスタイプ打と思う。 638 ：pH7.74：2006/06/29(木) 11 15 34 ID KYEhZFM9 seichou、に脳内変換ﾖﾛ。 俺までミスタイプorz 639 ：pH7.74：2006/06/29(木) 12 33 51 ID /BCuTU5C あぁね！成長か！謎は全て溶けた！ 640 ：pH7.74：2006/06/29(木) 14 49 55 ID uAxLTHro http //x12.peps.jp/ushi/ ↑ クソエンドリしか買えない貧乏人ども、俺の極太エンドリでも見てオナニーしてろｗ 641 ：pH7.74：2006/06/29(木) 14 52 09 ID /BCuTU5C アクセスが減ると宣伝、荒らしを呼んでアクセスアップを狙ってるようだね。 642 ：pH7.74：2006/06/29(木) 17 07 20 ID jewWFPaS ／（・。・） 了解！ ノコさんありがとー 643 ：pH7.74：2006/06/29(木) 17 51 46 ID qxjMh2C/ 641 そうだね、プロテインだね♪ 644 ：pH7.74：2006/06/29(木) 20 03 27 ID 1uFKOS2n 6000アクセク突破記念！ ご好評につき、お待ちかね！ 第一回自慢個体コンテスト開催！ 皆さんが所有している、ポリプをアップしてください 先着十名から投票により優秀個体を決定致します。 優勝者には豪華記念品を用意しております http //x12.peps.jp/ushi/ よろしく 645 ：pH7.74：2006/06/30(金) 10 28 18 ID CJCxIW4R ↑ オマエも大変だな。 アクセクしてんだ。 646 ：pH7.74：2006/07/01(土) 10 02 43 ID iQPYQ9hP 関東でけっこうよさげなのがいる店ってどこかな？ 647 ：pH7.74：2006/07/01(土) 17 59 53 ID tvFv8mUL 横浜の水ハウス 648 ：pH7.74：2006/07/01(土) 22 17 29 ID MQXICt7/ 米とかは？ 649 ：pH7.74：2006/07/02(日) 02 41 25 ID 7HaGMEcE エンドリの体の凹みって、治らないのかなぁ。 大きくなったらさらに目立つんだろうか・・・。 650 ：pH7.74：2006/07/02(日) 03 36 50 ID 1GXG1RtR 奇形おつ！ 651 ：pH7.74：2006/07/02(日) 03 39 13 ID YkOEh4xC ( _ )つパテ 652 ：pH7.74：2006/07/02(日) 12 43 54 ID gu69+fkv 647 648 サンクス。 ちなみに米ってどこっすか？ 653 ：pH7.74：2006/07/02(日) 14 32 41 ID ZwDyVJh8 堂本がテレビでエンドリって名前を付けたことに対しての反響を聞かれて「エンドリファンからエンドリを有名にしてくれてありがとう的な」みたいなことを言ってたよね。 俺にとってはネット検索で無駄に堂本がヒットするし、流行りものを飼ってるみたいに見られるしでいいこと無しなのだが。 654 ：pH7.74：2006/07/02(日) 16 49 44 ID 265gEmRq 652東京ベイ熱帯魚 655 ：pH7.74：2006/07/02(日) 18 39 07 ID Xoj1OmLl バカなファンが６０水槽とかで飼ったりするから魚にとってもいい迷惑だよ 656 ：ハマー：2006/07/02(日) 22 03 55 ID fTqo2PEf 自作自演の暇人《ハマー》 勉強出来ない！ 友達いない！ 女に嫌われ！ ワキガ！ カンニングばれちゃって！ 県で底辺の高校めざし・・・ 頭の悪さはこのスレッドの自作自演見ればわかる ↓ amount の通っている高校の偏差値はたったの５３ こいつは勉強できひんやろ！！（笑） こいつって相当人生に行き詰まってるんだろうね！ もう来ないって言って何回着てるの？？ どうせ偏差値50以下の学校しか行けないんだろうね・・・（哀） 調べるとかなり自作自演やってるよ・・・ ちょっとPCわかる人ならすぐにわかるよね 馬鹿ハマーくん 君みたいな人は ニート予備軍って言うねんで！ 以上 （笑） 657 ：pH7.74：2006/07/03(月) 11 06 59 ID D5SmdyeB 654 サンクス。 米はこないだ店の前までいったけど入りずらくて帰ってきた。 数は多いのかな？ 658 ：pH7.74：2006/07/03(月) 13 25 28 ID hDJgmfeS 657 おいおい、入ろうよ。 在庫は結構居るみたい。魚マガジンでしょっちゅう載ってる。 バンドとか色とかは漏れ的にはストライクです。 659 ：pH7.74：2006/07/03(月) 14 55 19 ID D5SmdyeB 658 サンクス。 なんか敷居が高い気がしてはいりづらかったんだよ… そんなによさそうなんだ。 今度は行ってみるよ。 660 ：pH7.74：2006/07/03(月) 15 50 22 ID 261+l/WT 店の前までいって入れないって どんなへタレインポちゃんだよｗ 661 ：pH7.74：2006/07/03(月) 21 40 36 ID dt0lLkxU エンドリはじめようとおもうんですがドリーK、GEF、つちのこさんあたりから選ぼうと思います。 おすすめはどのへんでしょうか？ GEFのブラックタイプとつちのこさんの４３期は魚が見えないんでかいづらいんです。 ドリーKは気に入ったのはもう売り切れているんで今は新しいのがでるまでまつしかないですね。 662 ：pH7.74：2006/07/03(月) 22 10 56 ID fVTqRgHF 661 自分で個体を見て買ったほうが良さそげ。 663 ：pH7.74：2006/07/03(月) 22 22 07 ID hDJgmfeS 661 色んなSHOPを回って、見るのがBEST 664 ：pH7.74：2006/07/04(火) 01 30 50 ID aMRI8vgE 661 通販は絶対ダメ！！ 665 ：pH7.74：2006/07/04(火) 07 33 17 ID UlTwiLsv ありがとう。 やっぱり見て回るのがいいのか。 666 ：pH7.74：2006/07/04(火) 10 55 45 ID U/Xbw+G5 666ゲト 667 ：ＮＨ：2006/07/04(火) 12 55 55 ID 7EHPjPaO 実物と写真は違うわよ！ 668 ：pH7.74：2006/07/04(火) 12 56 30 ID X7HozZxP ↑ おまいは呪われます。 気を付けろ！！ 669 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/04(火) 16 45 32 ID JjmLXfAh ふぅ〜、エンドリでもなんでも生体は実物見て買うのが一番良いよ。 欲求とレヴェルが合致すればネット価格なんて気にせず、購入するの が良い。 それが例え倍高くても気に入れば僕は買うね。 670 ：pH7.74：2006/07/04(火) 17 09 04 ID hzDARR52 自分が足を伸ばせる範囲の店の入荷情報などを集めて、休日に巡回。 俺は十年以上このパターンだが、これが一番かな。 店員との情報交換もできるし、それぞれの店の掛け率もわかるし。 671 ：pH7.74：2006/07/04(火) 18 25 04 ID UlTwiLsv みなさんアドバイスありがとうございます。 とりあえず何件かまわってみてそこそこ気にいったのがいたので一匹買ってみました。 672 ：pH7.74：2006/07/04(火) 22 36 25 ID VTcGefaj 通販でペットを買うなんてもってのほかだよね！ どういう神経してるんだろ 673 ：pH7.74：2006/07/04(火) 22 51 45 ID 7HJHuTcm 売っていない地方の事もたまには思い出してあげてください。 674 ：pH7.74：2006/07/05(水) 01 40 54 ID i2sngM/S こんなのがエサ金にくっついてたんだけど・・・・ コレが何か分かる人いる？ http //users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747 alpha2=45452618 recon=3296152 check6=2096061 675 ：pH7.74：2006/07/05(水) 02 42 06 ID MutF5ast 俺秋田から東京まで買いに行ったぜｗ あとから交通費宿泊費の分を購入費に当てた方が良いって気がついたくらいの馬鹿ですｗ 676 ：pH7.74：2006/07/05(水) 02 52 32 ID LqUAswjt 運命の個体との出会いプライスレス！！ 677 ：pH7.74：2006/07/05(水) 03 48 14 ID Hkq8dnhJ 今日エンドリに初めて冷凍ワカサギをやってみた 結構食うんだがこの生臭い臭いはなんとかならんのかね･･ 678 ：pH7.74：2006/07/05(水) 04 29 51 ID rwKbIkqu 最近、小さい冷凍貝柱あげてる。500gで 300円ぐらいかなぁ。結構たべるよ。あと ウパちゃんにもあげてる。 679 ：pH7.74：2006/07/05(水) 12 53 10 ID 7R8WfDH6 676買えるものはマスターカードでね。 680 ：pH7.74：2006/07/06(木) 10 33 49 ID RvjpN26r おまえらこの馬鹿どうにかしろよ。 VIPでも暴れてんだよ。 http //x12.peps.jp/ushi/ 681 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 25 49 ID yIhmeKE6 17cmぐらいのエンドリ飼ってるんですが、 人工餌(キャット)を全く食べないので断食させようと思ってるのですが。 痩せ細って、☆になんてないですよね？ 生餌を卒業させたいんですよ。 682 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 38 51 ID oC53eNRs 餌も用意できないへタレが飼うなば〜か 683 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 43 51 ID RvjpN26r 682 お前ひどいやつだな。 お前ポリプ神だろ？ 684 ：pH7.74：2006/07/06(木) 17 45 08 ID sFFCovbb １７ｃｍならエサ金漬けにしといたほうがいいよ 685 ：pH7.74：2006/07/06(木) 19 26 40 ID GT6d+Rve ビッグキャットは一粒で姉金４匹分の栄養価。 686 ：681：2006/07/06(木) 21 11 29 ID O8MywWPQ 682 餌は用意できるとるはば〜か 人工餌のほうが安いんだしさ、無駄金使いたくないんだよば〜か 684 もう少し、餌金入れときます 687 ：pH7.74：2006/07/06(木) 21 16 50 ID L8GxP4gl 685 姉じゃなくて小赤じゃね? 688 ：pH7.74：2006/07/06(木) 23 19 44 ID nF/4Bz3e 686 生餌ならただで手に入るぞ、がさがさして来い。 689 ：pH7.74：2006/07/07(金) 07 08 55 ID zaqH411i 688 しかしいろんな汚染リスクが付いて回る罠 690 ：pH7.74：2006/07/07(金) 07 47 45 ID gZNC7k/p 餌も用意できないへタレが飼うなば〜か 691 ：pH7.74：2006/07/07(金) 09 34 45 ID hE6rlMMW こうして金魚漬けにした681のエンドリは消化不良で☆になった･･･ 692 ：681：2006/07/07(金) 10 05 21 ID jM4Y4bl8 元気じゃ！ボケッ 693 ：pH7.74：2006/07/07(金) 10 09 40 ID TwDNUgss いつにもまして今日は大根ぞろいだ 694 ：pH7.74：2006/07/07(金) 10 10 12 ID TwDNUgss 激しく誤爆 orz 695 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 40 08 ID 0myJw//j 686 餌を無駄金だと思うなら飼うなよ。 電気代、水道代も無駄金だな。 696 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 56 33 ID Y064pd8h 692 今はね･･･ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ 697 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 58 45 ID OfEggLRA 生き餌人工餌論争になるからやめれ〜 698 ：681：2006/07/08(土) 01 26 31 ID ik/pdeXa そんな事、言うなよ〜 699 ：pH7.74：2006/07/08(土) 19 48 34 ID InYSa28s ホウケイ手術してオナ禁の俺が来ましたよ。 700 ：pH7.74：2006/07/08(土) 20 56 46 ID guJGv/RQ 699 よしよしならば今しか味わえない最高の快感を教えてやろう！ ヒントは、酒を自分の限界までだ。 ヘロヘロになったら息子をMAXまで立たせろ！ 701 ：pH7.74：2006/07/08(土) 23 22 43 ID 7iv7y3s8 シーブリーズ塗ってみ 702 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/09(日) 23 55 24 ID PsgvZ1HT ホウケイ手術とは切実だな。俺は両親に感謝してる。 703 ：pH7.74：2006/07/10(月) 03 50 51 ID 7RPM6kYC 702ノコ そんなお前は皮ならではの楽しみを半分も味わってないな？ と真性寄りの仮性の俺がきましたよ。と んでノコは自分ちのポリプに冷凍ワカサギあげてんの？ 704 ：うんこ神：2006/07/10(月) 11 29 14 ID 8WDMNmmN http //x12.peps.jp/ushi/ みなさん待ってまーす。 705 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/11(火) 16 26 37 ID UPTeVkom この暑さはどうにかならんかいの〜夏バテはしてないけど気分がイマイチ だ。微妙に半禁酒状態だし、うへ〜魚までやる気なくしてきた・・・・・ 703 え〜チコウ溜まるし俺はヤダよ。すでに小５で変化し厨房２年では完全体 になっておったので楽しみの意味がわからん。 とりあえず、ワカサギは油多いし浮くからスルー、最近は魚やるときは手 間がかかっても内臓は取るぜ。そのほうは水が汚れないしね。 706 ：pH7.74：2006/07/11(火) 20 36 49 ID xA0rLz4p 冷凍ワカサギは安いけど変なニオイはするわ、海産と比べても油多いわ、食いはそんなに良くないわ… 707 ：pH7.74：2006/07/11(火) 20 46 43 ID pmom8C1o 早くダイナマイト入荷しないかな。 ホムペに出てるマニア飼育個体、すげー格好良くね？ 708 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 01 08 ID ozJd7wi+ キングケリーいいよいいよ、買ったけどかなり満足。 709 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/11(火) 23 34 01 ID UPTeVkom 708 モノはいいよ。今までに、まずない雰囲気を醸し出してるし。 でも、そろそろ我輩も引退するし、在庫をはかないと餌代が苦 しい・・・・・これが今のエンドリブリーダーの現状でもある 。 本業も考える時期になって暇ではないし、少々アクアからは離 れたい気分である。 離れると言っても、産ませることは難しく、親も絞れているの でペースが落ちるだけだけど、この暑さでやる気起きない・・ ・・・・・ 710 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 41 39 ID 1YAZ92DF 帰宅したらエンドリが 飛び出しで下のゴミ箱の中で固まってた ピクリともしないので もう駄目かと思いつつ 水槽に戻したらスイッチを入れたかのように復活した 何時間ゴミ箱の中に居たんだろ 流石だ 711 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 43 53 ID ozJd7wi+ 709 やめるんだったらその前にキングケリー追加購入するわ。 おれんちででかくしてみせる。 712 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 55 11 ID ozJd7wi+ 709 追加最終的にはどれくらいにでかくなるの？ 今現在の最大値でもいいけど。 713 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 00 37 33 ID b9ungP/N 710 でも、思い出したように翌日に死んだりするから薄めのメチレンしてたがいいわ。 711 712 最終的にはどのくらいになるかわからないけど、我が家のデカイのはすでに２５ｃｍ 超えたよ。そもそもオルナの食性から生餌意外でもなんでも喰うよ。 最終的にはエンドリと変わらないサイズにはなるでしょうな。マニアのところで６０ オーバーのオルナも見てるし、我が家に５０の個体、４０の個体もいるわけやん。 相当、気合入ったヒトなら６０いく個体もいるかもね。 追加購入は非常に有難いが、もう個別に画像撮る気力はないからメールくれば投売 りだわな。 嫁にも、そろそろ本業を云々、注文も多けりゃ、家族の協力も得られねぇとなりゃ、 ブリードは止めるしかないわな。 714 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 00 42 43 ID b9ungP/N とりあえず、水槽部屋を２部屋中、１つ明け渡せ勅令が出ておるだけに、冬よりも 今時期に片付けたほうが良い。 キングはどうやろうか？ここ２ヶ月は採れてないから、このまま幻になるかもしれ んね。ところで今月のアクアライフの新着には載ってたかい？ 俺は、まだ雑誌を購入しとらん。 とりあえず記録として一般の資料に残れば満足だわ。今はその心境である。 715 ：pH7.74：2006/07/12(水) 01 39 25 ID CgjSR+MO 713 そうだね 安心するには早かった… 716 ：pH7.74：2006/07/12(水) 04 20 21 ID rD8u1jvc 近頃はエンドリも居過ぎる割に以前より極上固体みなくなっていたからツチノコには期待してたんだけど現状はどこも厳しいみたいだね。 早めにキングケリーは手に入れないと幻になる気もするし俺もお願いするかも？ たぶんドリーＫも厳しいみたいだし寂しくなるな。 俺はただのマニアだけどツチノコの魚は良質安価で素晴らしいと思っているから完全に止めずに定期的にエンドリ見せてくれると嬉しいです。 717 ：pH7.74：2006/07/12(水) 07 23 47 ID aC4j4djU キングケリーって孵化率悪くてワリに合わない？ 718 ：pH7.74：2006/07/12(水) 08 04 31 ID 59T6Nom3 つちのこ自演宣伝警報発令中！！！ 719 ：pH7.74：2006/07/12(水) 10 57 46 ID rD8u1jvc 自演臭はわかないな？ 忘れた頃に沸いてくるアンチw 720 ：pH7.74：2006/07/12(水) 11 07 19 ID /GQfMEU4 神となのる人といいエンドリやってる人は自演好きですね。 721 ：pH7.74：2006/07/12(水) 12 03 20 ID 4uFp5XZR チンコ、やけにダルそうだな。あんまりきつけりゃ点滴うってこい。 722 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 14 18 02 ID b9ungP/N あいたたたたたっ なんか、もう今日はバリバリ天気良いわけだけど夏、実感だよ！ 721 ダルイよ〜天敵はハニーはうちに行くこともあり効くらしいけど、俺は まだ経験ないのよね。ドリンク剤飲んだだけで、元気良すぎるくらい元 気になるから、今日はそのへんにしとく。 723 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 14 27 10 ID b9ungP/N とりあえず、夏バテもしてないが空きっ腹にビタアルト３０００(医薬品)を飲んで みた。タウリン３０００ｍｇ、かの昔コレをデート前に飲んで彼女から飲むな禁止 令を喰らった、いわば秘薬なんだな。 フォ〜だよ。フォ〜！ 724 ：pH7.74：2006/07/12(水) 17 47 23 ID wB24jaQi 716 ドリＫも厳しいのか？ 残るＧＥＦも・・かな？ 自分がポリプにはまってるから余計に思うのかもしれないが、 どの店も自分が期待するほどあんまりエンドリ系動いてないんだよな。 725 ：pH7.74：2006/07/12(水) 18 10 42 ID rD8u1jvc 俺も店でポリプ全体が厳しいと聞いたな。 ドリＫも例外ではないだろうな。原価と掛け率計算しても赤犬の売り上げ考えても金額的には低いと思う。 726 ：pH7.74：2006/07/12(水) 18 17 18 ID wB24jaQi となると、今の熱帯魚の主流はなんだ？ ガーではないよな、やっぱプレコ？淡水エイ？ やっぱ本流のディスカスや小型魚なのか。 727 ：pH7.74：2006/07/12(水) 20 54 11 ID 0UFpeL/2 112 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2006/07/12(水) 16 19 19 RqQgjhCd ディスカスなんか飼ってて恥ずかしくないんですかぁ〜？(笑) どうせキモいベアタンクなんでしょ？ エンドリ飼えよ。 ゴットブランド最高！堂本さんも来てるよ！ みんなも来てね☆ http //x12.peps.jp/ushi/ ディスカス板に来たこのバカは、 みなさんの知り合いですか？ 728 ：pH7.74：2006/07/12(水) 21 10 37 ID tc9LcHbk ただの馬鹿です。 華麗にスルーしてください。 729 ：pH7.74：2006/07/12(水) 22 27 16 ID wB24jaQi ＷＨの５０センチのコンギクスってどんな感じ？ いかつくって太いならほしいなぁ。 730 ：pH7.74：2006/07/12(水) 22 32 02 ID 4uFp5XZR 723素敵な情報ありがとう！もしかしたら今までで一番ためになる情報かもしれん！てかハニーの事を嫁よばわりしてたからケンカでもしたかとｵﾓﾀ。 731 ：ワム：2006/07/12(水) 23 00 39 ID gUiBaVOM 初。なんか暗い奴等だな。俺の極上エンドリ見せてやるから来い！ 732 ：ワム：2006/07/12(水) 23 47 01 ID gUiBaVOM http //x12.peps.jp/sakanaya これでいぃんか？ うちにアロワナもいるぞ。見たいだろ？ 733 ：pH7.74：2006/07/13(木) 05 56 44 ID HdNvO3C8 729 WHって横浜のショップの事か？確かに太かったがあそこでポリプ買う時は気を付けな。 自分でトリートメントできるならいいんじゃね？できないなら止めた方がいい。 少なくともいきなりメインタンクにドボンは危険だぞ！ 734 ：ワム：2006/07/13(木) 08 10 54 ID CdWXFdvu http //x12.peps.jp/sakanaya トリートメントくれぇ〜できるだろ！ ってかおまえができねぇんだろ！？？ 735 ：pH7.74：2006/07/13(木) 11 32 21 ID gP+CFDlR ポリプは現地で食するだけですが ディスカスは食うほかに鑑賞する人間もいます。 ディスカスは改良品種が沢山いて世界的に言えば「食う｣より「見る」のほうが メジャーに考えられる魚のひとつです。改良品種は食用には作られていないので十分にお金を払う価値があるのも うなずけるでしょう。またそれによって原種の価値を知るという動きも当然起こるのもうなずける話です。 しかし、それに引き換えエンドリふくめたポリプはアフリカのホトンドの住人から食料と思われています。(当たり前だがｗ) それに何万、何十万を支払う日本人はいかに愚かなのでしょうか そして、繁殖、飼育難易度どちらも難しくない魚にそのような値段をつける根拠は果たしてあるのでしょうか これからのポリプの価格下落に注目が集まるところです 736 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 04 44 ID RsEFF43S ポリプ神が馬鹿な事するから変なのがわいてきたよ。 別に魚に優劣をつけるつもりはないから 文句があるならポリプ神のサイトかスレに行ってくれ。 737 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 23 06 ID 4KHYzO8g ワムってのとポリプ神って奴、痛過ぎる。 発言も痛いが、ホムペも痛い。 使ってるホムペのフォーマットは同じだし、 無料レンタル掲示板に毛が生えたモノ。 貧乏クサ…魚も…ｗ こいつらエンドリ飼い達の笑いモン。 738 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 25 16 ID TpwskjbL 昨日背曲がりとか腰辺りも曲がってるエンドリが『特価！！』って書いてあってさ、あんまりかわいそうだから買っちゃった…。だって、アリガーと混泳させてんだよ！？あんまりだろ！ 739 ：pH7.74：2006/07/13(木) 13 45 32 ID b8+P7mSM 735 お前の考えだと、一番観賞価値があって金を払う価値がある魚は金魚だな 740 ：pH7.74：2006/07/13(木) 14 40 01 ID G9jg4I1+ 733 WHってトリートメントしてないの？ 今ものすごく50センチオーバー欲しい衝動に刈られてる。 741 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/13(木) 16 10 49 ID dh+bZWna そもそもディスカスが食用とされない理由は味がとてつもなく不味いことが 理由の一つにあげられるわけで、現地でも、よほどの低階層の人しか食べな いということは、知られてないのかもしれない。 ポリプに関しては、そこそこ味がよく、滋養強壮にも良いということでおお いに食用とされるわけである。 すなわち、 735の意見は数多くある理由の１片のみに拘った解釈であり、議 論に値しない。 742 ：pH7.74：2006/07/13(木) 17 04 37 ID TpwskjbL 741なかなかやるやないか…。 743 ：pH7.74：2006/07/13(木) 19 18 15 ID XaJ9AtrT 742誰ですか! 744 ：pH7.74：2006/07/13(木) 19 43 40 ID HdNvO3C8 740 一応してるらしいんだけどかなりの確立で再発する。だから自分で買ってからさらにトリートメントした方が確実。 生体のレベルは高い店なんだが、あとはトリートメントがしっかりしてれば最高。そんな理由で今はスルーしちゃう店の一つ。欲しくても自分のが毛だらけになるのは避けたいから。 745 ：pH7.74：2006/07/13(木) 20 41 31 ID RsEFF43S ワムってやつHP閉鎖したね。 ポリプ神が話題そらしのためにはったのかな？ やつならやりそうだな。 746 ：pH7.74：2006/07/13(木) 21 18 04 ID GVuAHXNi ポリプ神は氏んだらいいのに 747 ：pH7.74：2006/07/13(木) 21 35 43 ID G9jg4I1+ 744 ｻﾝｸｽ こないだ別の店から導入したら、、、、なんで気を付けたい。 ポリプ神とワムはチンポコをエンドリにかまれればいいのに。 748 ：pH7.74：2006/07/13(木) 22 23 22 ID 0yeFMpg2 ケツと尿道にカンディルが入っちまえばいいのに 749 ：pH7.74：2006/07/13(木) 22 49 00 ID eZKEa431 ポリプ神とかゆーやつは学校行ってない工房だろーなw 流れ断ち切って悪いけど先輩方に質問します。 今エンドリ飼おうか迷ってるんだけど90水槽単独飼いは辛いかなぁ〜？ 750 ：pH7.74：2006/07/13(木) 23 24 34 ID u159cf68 749 できないことはないが魅力はしっかり味わえないからやめた方がいい。 751 ：pH7.74：2006/07/13(木) 23 33 53 ID eZKEa431 そーですか(´・ω・｀) じゃ迷ってたデルヘッジにしよ 752 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/13(木) 23 38 33 ID dh+bZWna おし、みんな！今月のＡＬはポリプ・ラプラ特集もあって面白かったぞ。 新着魚コーナーにも２種、ポリプ関連掲載で資料としては申し分なし。 真意はさだかではないがボチボチ、ビキールも輸入されてくるかもしれな いと思える内容もあってｇｏｏｄ。 あとブリーダーなりマニアなり末端から話題性を切らさないようにすべき かと考える。 やっと１ヶ月ぶりにテンションが戻ったのでお魚仕事に力が入りそうだわ。 753 ：pH7.74：2006/07/14(金) 02 21 24 ID 00s+QUT6 キングケリーも出てたしね。 754 ：pH7.74：2006/07/14(金) 03 01 40 ID DDhOJ1Z1 おいチンポ宣伝ならちゃんと金払って他でやれよ 755 ：pH7.74：2006/07/14(金) 03 22 00 ID akx4ZtBg 別に宣伝じゃねえだろ。お前みたいな負け惜しみの妬み言うと俺みたいなリアルアンチの程度が下がるから消えろよ。 もしくは氏ね 756 ：pH7.74：2006/07/14(金) 04 24 40 ID DDhOJ1Z1 プハッ！ ナニこいつｗ リアル変な人おつ 757 ：pH7.74：2006/07/14(金) 06 05 55 ID akx4ZtBg 所詮きさまは小物だ。ひっこんでな。 758 ：↑：2006/07/14(金) 06 28 54 ID 3xVfpV2U ポリプ神？ 759 ：pH7.74：2006/07/14(金) 07 31 41 ID CnzYCY6F 752しかしこんな寝苦しい日によくやる気が出るな。たまらんわ。 760 ：pH7.74：2006/07/14(金) 16 32 58 ID QabMGZ93 水温30度超えちゃったよ♪ 何度まで大丈夫かな？ 761 ：pH7.74：2006/07/14(金) 22 46 07 ID akx4ZtBg 全国誌にキングケリーが載ってツチノコも全国区になったが所詮個人ブリーダー扱いだ。 762 ：pH7.74：2006/07/14(金) 22 57 27 ID qjE38xkq http //cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/869218.jpg 763 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 04 45 ID c2D/DvTr ブリーダーっつーか せこい魚ヲタだろ 764 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/15(土) 01 15 43 ID TNZL8iSp まぁ、いいじゃないの。自分的には資料として残ったことが一番素直に 嬉しい感じですね。 しかも、けっこう大きく載っていたので、素直に感謝＾＾ 765 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 19 37 ID c2D/DvTr 水槽だらけの部屋で雑誌を眺め 一人ニヤニヤおなってるキモいおっさん 766 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 31 27 ID dgSkw98h ｽﾏﾝ。 今してるよ。 ラプラディの無精卵見ながら次こそってな。 767 ：pH7.74：2006/07/15(土) 02 43 47 ID fnS9qD+/ でもさー実際ハイブリドもラプラディの繁殖でも話題を振り撒いてくれるわけだしアンチは何がそんなに嫌なの？ 768 ：pH7.74：2006/07/15(土) 02 58 03 ID WaXbguVa 荒れてないのに蒸し返すなよ 769 ：pH7.74：2006/07/15(土) 05 44 42 ID PzJphL39 現在２５センチ位で尻曲がりしてるんだけどもう成長しても治らない？ 770 ：pH7.74：2006/07/15(土) 21 11 38 ID dqxI9zUK 769 どういう状況か詳しくはわからないけど、かわいそうだけど望みは薄いだろうね きょう、ここの書き込み見て期待して本屋行って、ラプラ特集を開いてみた。 買う気満々で買いに行ったのだが、バリエーションの紹介程度で、深く掘り下げるような内容は何もない。 ポリプの書籍ってままあるけど、なぜ深く掘り下げて写真に頼らず文章で深く掘り下げたものが少ないんだ？？ 俺はもっと深く知りたいんだ！！ 飼育方法なんかの特集やバリエーションの紹介はもう当分いらないべ。 771 ：pH7.74：2006/07/15(土) 21 32 55 ID dgSkw98h 770 そんなキミには学術洋書をオヌヌメするよ。 俺には何が書いてあるのかがわからなかったが絵をみたら種の同定法らしき骨格図が沢山書いてあった。 ちなみに研究機関で魚類学分析をやっている従兄が言うには学術洋書を扱っている本屋に頼めば誰でも買えるってさ。高いらしいが。 772 ：pH7.74：2006/07/15(土) 22 48 07 ID LkKVkb2n (;´Д`) ｼｺｼｺｼｺｼｺ ＿(ヽηﾉ＿ ヽ ヽ ( ﾟдﾟ ) ！！！ ＿(ヽっﾉ＿ ヽ ヽ ( ﾟдﾟ )っ なに見てやがんだ！ (彡 ｒ ・ . i_ﾉ┘ ⊂( ﾟдﾟ ) ゴラァ！ . ヽ ミ） （⌒） ｜ 三 `Ｊ 773 ：pH7.74：2006/07/15(土) 23 20 53 ID dqxI9zUK 771 レスサンクス 学術洋書の外国語なんて読解不能だよね。 今となってはもうオジサンなので、高校の英語の教科書の読解で精一杯だよ。 なんかね、知ってる奴は意図的に黙ってる気がしてならない。 最近発刊される書籍のポリプ特集や、毎月発行のアクア何とか系の雑誌にも 特集されても、どの種もせいぜい地域ごとのバリエーションとか、 ラプラとエンドリの見分けが難しいようなちょっと変わった個体の写真載せるくらいで、 きちんと日本に流通していて、現地でも定期的に捕獲されるような種についても、 掘り下げるような記事は一切ないでしょ？？ 誰か偉い先生方書けよって思ってる。 で、新種が数本入ってきたらそれのピックアップ程度だもんね。 新種紹介する前にきちんと抑えるところ抑えて欲しい。 774 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 10 51 ID r2kksi6e ポリプの生態ならホトンド解明されちゃってるから特に開拓するところが無いのよね 正直のところ・・ ヤッパリ皆ある程度注目されるためにやってるだけに(そうしないと食ってけないという感じ)謎が多いのを好むわけよ 最近ポリプに凄い近い種類ではシーラカンスが話題になったけどさ。 アレにはマスコミが沢山来てくれたでしょう？そうすると研究費用をバーンと大学側も出してくれる 皆いっせいに研究し始めるわけだ そうして研究されきるとまた閑古鳥がなく・・そういうものですよ。 分類学が重要視される時代でもないし発表しても マニア以外は「フーン」程度では赤字が出るわけね。しかも、個人で繁殖が出来てしまうような感じだと もうこれ以上食いつく人は居ないんじゃない？ 一応、観賞魚としての人気はあるので飼育用品の企業なんかは少しずつ研究してくだろうけど 彼らはあくまで器具作るための研究するだけで生体を解明してく立場にたってないからね どっちにしてもこれ以上知る必要も無い感じはある 地理学ナンカだったら使うだろうけどｺﾚも期待薄 775 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 35 41 ID hmAs8Ljg 773 結局何を掘り下げて欲しいんだ？ もっと自分で研究して先生と呼ばれるまで頑張ってく 776 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 49 06 ID r2kksi6e ７７３と７７４は別人ですよ 777 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 59 03 ID 3Wo/NLCV 776 そんなもん文を見りゃわかる。 わからんヤツかｱﾌｫかｳﾞｫｹだ。 778 ：pH7.74：2006/07/16(日) 07 18 24 ID mWirA4y4 http //www.bidders.co.jp/item/70350284 栄養的には冷凍金魚と同じだろうから、これって結構安くね？ 脂もそんなに無さそう 779 ：pH7.74：2006/07/16(日) 07 34 00 ID Cq62X6Jh つちのこのとこの43期って太バンド多いん？ 試しに買ってみようかと思ってるんだけども、他に買った人居たらどんな個体だったかおせーてください 780 ：pH7.74：2006/07/16(日) 08 34 31 ID pxMXgo+v 昨日買って来た初エンドリが、朝起きたら上部の吐出口にはまってた（泣） ヒレはボロボロで身体も曲っているし、もちろんだけど元気がない｡ とりあえず吐出口にはネットをかけたけど、何か他に注意する点ってありますか？ 環境 90レギュラー、上部フィルター、ヒーター、エアー、ベアタンク。 エンドリｘ1（約15cm）オスカーｘ2（5cm）。 換水は週1で1/3。 博識な皆さん、助言をよろしくお願いします。 781 ：pH7.74：2006/07/16(日) 09 59 21 ID Cq62X6Jh 780 換水のペースを週2回くらいにして換える量を減らす（4/1位） あればアクアセーフを入れておくといいです 782 ：pH7.74：2006/07/16(日) 10 00 05 ID Cq62X6Jh 1/4だたすまそ 783 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/16(日) 11 03 53 ID MbFGu9aS ふむふむ。 知ってる奴は意図的に黙ってるという指摘はあるが、確かにそれはある。 僕みたいなプロでない、ただのアマチュアは隠す必要もないから問題ない が、実際、世の中にはポリプで喰ってる人がいるので、その人達には死活 問題なる情報は、あたりまえに黙るわけで、そんなもん、この業界ではあ たりまえのことだね。 そんでもっても、その情報に、そこまで価値があるわけでもなかったりす るが本人的には必死な場合も多いわけで気持ちを察してやるよろし。 ただ昔から僕も違和感を覚えることとしては、たいしたことでもないが、 皆が知らないことなどを、得意げに「俺だけが知ってる！」「うちらだけ が一番〜♪」という風潮のあることだね。 趣味の世界だから、そのようなオナヌー志向は仕方ないにしろ、少しでも その趣味を高める意識があれば情報は皆で共有するのが人間的に懐が深い とは思うが・・・・・・今までの経緯をみると・・・・無理だね。 あと、詳しくはアピスト専門店のカラーズのコラムなんか見てみれば、腹 は立つかも知れんがネットという扱く限られた空間での出演者による演劇 がリアル世界を含めた演劇に比べたら、いかに高校生レベル演劇に近いか 理解できるよ。 自分で言うのもなんだが今のエンドリのツキツメカタは他の観賞魚に比べ たら底辺レベルだ。 この程度で熱くなるのは他の知識が薄いと言わざるおえない。 もちろんエンドリ・ポリプを理解するにはエンドリ・ポリプだけの知識に 注目してる内は深く理解もできない。 そう、僕朕も理解できてない人間の内の一人だわ。 784 ：pH7.74：2006/07/16(日) 11 07 40 ID u2NdFfNc 780 水温あんまり高いと弱ってる固体には酷だから上部のフタ開けてファン当てたらいいんじゃないかな あとは781の言う様に換水ペースを上げる 餌はドジョウを半分に切ったのとか人工飼料がいいだろうね 万が一オスカーが突付くようだったらオスカーを別水槽に入れるかパーテーションを 778 メインにするのか週一回とかで与えるのかわからないけど、 死に餌メインで与えるんだったら人工飼料とかハツのがいいと思う 人工飼料食わないけど死に餌食う固体に与えるとか、 人工飼料ばっかりで育ててる固体にバリエーションとして与えるならいいと思う 785 ：pH7.74：2006/07/16(日) 11 27 27 ID mWirA4y4 784 ちゃんと沈むみたいだから、ワカサギ食う個体なら食うんじゃない？ 786 ：pH7.74：2006/07/16(日) 16 48 42 ID hnP+nnh+ 774 ポリプの生態は解明され尽くされてる？？ 一部の偉い人は知っているのかも知らないが、われわれ普通の飼育者は何を知っている？？ 乾季と雨季の行動を深く語れる？？ 水槽内で繁殖が実現されてるとはいえ、 自然界の鮭のようにこと細かく、何世代にわたって一生を観察したわけでもないので 繁殖させられるテクニックや知識持った人には、意図的に繁殖は可能かもしれないけど、 その繁殖方法が自然界で起こっている行動と一致しているのかどうか本当にわかる？？ 別に繁殖のさせ方を知りたいんじゃないんだけど、自然界での彼らの暮らしを少しでも知りたいのに、 書籍といえば、ギニア便で何々川で採集された個体でこの模様は面白いだの、 そんなことばっかりでしょ？？ ごめん。なんだかえらそうな態度で。 今の状況がすごく不満なんだよ。 775 個人で数年間にわたり現地で一定の魚を調査するなんて不可能だよ。 最大限の努力をしたとしても、 １ヶ月休暇届を出して、大枚はたいて、何種かのポリプを捕獲するのが関の山でしょ。 それが出来るだけでも称賛ものだけどね。 のこちゃん ほんとうに、あなたの言うとおりで、公表したからといって、大きな動きにはならないかもしれないようなことが、 陰でこそこそ言われていると思うのよ。 業界で生きている人たちにとってブッチャケ、金にならないような情報ならバンバン書いて欲しい。 繁殖方法をさらせなんて思わない。 どの本買ってもいつまでたっても、「この種は面白い模様を持つ」 こんな文字しか書いてないでしょ？ ほんと、他の魚種に対して、ポリプの情報の稚拙さにはものすごく不満がある。 たしかに、身内で隠してしまうところが多いよね。 しかしその隠している情報って、商業的に言ってはいけないことを除けば、 公表するべきだと思うんだけどね。 ところで、 うちらが一番とか言う書き方は、また争いを招きかねないので、あまり書かないほうがいいと思うよ。 ごめん一人で必死になって。 787 ：pH7.74：2006/07/16(日) 16 56 53 ID hnP+nnh+ 780 骨格が曲がっているのならかわいそうだけど治る見込みは薄いよ。 ごめんこんな事しか言えない。 788 ：pH7.74：2006/07/16(日) 17 00 07 ID hnP+nnh+ 連続でごめん 780 不親切すぎた。 骨格が曲がった場合、多くは元に戻らず曲がったまま生き続ける。 吐出口に挟まっていた期間にどれくらい体力を奪われたのかは知らないけど、 今も生きているのなら体力を取り戻し、そのまま生き続ける可能性が高い。 だめなら今ころはもう 789 ：pH7.74：2006/07/16(日) 21 12 39 ID jLIulZ1F ポリプに限った事ではないが、知識欲が貪欲な時期はそれだけで幸せ。 自分の場合、ただのマニアの一人だが、ポリプと見出しにある書籍は かなり古いものまであの手この手で入手したよ。 おっしゃるとおり、個体のバリエーション的な内容が多いが、 同時にエンドリやビッチャー（コンギクス）が初入荷の頃の業界の熱は 伝わってくるし、ロットの傾向なんかも時代軸で違って面白いよ。 ポリプって生体が他の生体と比較して単に長寿であるという点においても、 十数年もの時間を経て、現在も自分の水槽で元気に泳いでる。 その一事においても自己満足には十分な要素だと思う。 790 ：pH7.74：2006/07/16(日) 21 36 35 ID r2kksi6e 淡水魚は解明しやすい しかもポリプのように現地ではフナのように取って食ってるような魚はどこに居るのかとか 乾季はどこに行けば良いとか大抵のことは現地の人のほうが良く知ってる。 それよりモット難しいのは一箇所に落ち着いていられない魚たち。 きみはマグロがどこで卵を産んでどこで大きくなってくのかわかるか？ 秋刀魚だってポピュラーにもかかわらずなかなか生体自体は判ってこない こういう風に良く見るけど解明し切れない魚と珍しいけど案外簡単に調べられる魚が居る 特にマグロを解明しきれれば養殖業も発展して日本人大喜び！ ビッグマネーにつながり景気回復。 研究者は飛びつくけどまだまだ駄目。 791 ：pH7.74：2006/07/16(日) 22 11 30 ID hnP+nnh+ 自己満足したいのではなくって、好奇心がある。 水槽内で何年も飼育している魚たちに確かに愛着があり、環境によって体色を変え、 成長しているのは飼育という観点からすれば面白い。 確かに新種到来ニュースは熱くなるのは確かだが、観賞魚として注目している割合が高く、 ロットごとの違いといっても、大まか過ぎるんだよ。 あの広大なアフリカでラプラディーで一くくりにされてやってくる魚、 日本淡水魚のようにA郡B郡などきちんと整理されていない。 ギニア便とナイジェリア便大きく分けてこの二種類。 地域個体群的な分類わけは必要ないのか？？ 自己満足するにはあまりにも一般に流れている情報が少なすぎると俺は思う。 えらそうでごめん。 790 マグロと秋刀魚の話を切り出してどうする？？ 現地の人が食料としている魚に明るいのは当たり前の話。 生活がかかってんだから。 多くの研究者なども現地入りするときは漁師の手を借りるだろう。 乾季にどこへ行けば云々とあるが、じゃあなぜここまで何も情報がないんだ？ あなたの書き方では河川に住むような、海にもくだらないポリプテルスなど、 生態を語るのは赤子の手をひねるような物でしょ？？ あなたは魚に明るいようだけれども、それならひとつポリプの生態を語っていただけないだろうか？ マグロや秋刀魚の話なんか俺はしてないが？ 例に挙げた鮭の話がいけなかったのか？ 792 ：pH7.74：2006/07/16(日) 22 44 56 ID QgGclSQf 俺は学術的な事とかあまり興味がないな。 知りたい奴は外国語勉強して論文読み漁ればいいし、 それでも満足しない奴は危険を覚悟で現地へ行ってくればいい。 793 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 16 55 ID 7AvXyCex そんなに熱血してんならさー、英語勉強すりゃいいじゃん。 本当に知りたいならそれくらい覚悟持ってよ。 英語教室通ってるオッサンくらいいるぞ。 だらだだらと熱意を語ってるが、所詮その程度でしかないんじゃないのか。 794 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 25 01 ID r2kksi6e まあね・・そう暑くなるなよ しかし、分類して何か利益がでるのか？ 出ないだろ？ あと俺はポリプ専門にやるほど無謀ではない上に アフリカに内戦でも起こると死活問題になるから仕方が無い 前世紀見たいに列強が完全管理しててソンナことが無けりゃモウチョイ海外の生物学も 明るくなるが はっきり言ってやるけどさ。今の時代、自分の国の魚は自分で調べるしかないし、外国の魚はその国の学者が調べるしかないの アフリカにどれほどの学者がいるかは知らんけどさ。アフリカには沢山ポリプの学術書はあるはずだよ 日本ではヒーター入れないと飼えないような魚はなかなか研究対象にはならない。(金にならないからね) あと食料になるものが一番研究に金が出る(金になるからね) そう言うものです。残念ながら 別に喧嘩を吹っかけてるわけじゃないのであしからず でも、英語もスペイン語も流暢に出来りゃポリプの情報には困らないんじゃないか？ おそらく論文だったら英語で書いてくれてるはずだ・・ 795 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 34 40 ID gANrzEpR 結論：２ちゃんねるで吠えてるヒマあるなら英語勉強しろ 796 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 39 45 ID r2kksi6e 百万の利益を出すために億の金が要るのね 結局、費用を浮かすには個人で良くしかないよ。本当に。 それで盗賊に殺されてもそれは自己責任 タイに言ってたった３０００円奪う為に殺すやつがいるのに、君は行けるかな？ さらに言うと日本人はハイギョの研究ではトップクラスに行けても ポリプの研究では一番には行けないよ。どんなに金を積んでも。真実を知らないから 野鯉とかフナとかなら一番になれる あと金魚を(ランチュウとかの高級な魚)をアフリカとかに持っていけば家でも金塊とでも交換してもらえるんだ 自分が水と魚にいかに恵まれた国に生まれたかもう一度振り返ってみることだね。 797 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 07 55 ID jUUpIRIy うーん 論点がずれているような？ 貴重な学術書などはもちろん手に入れられていないのだけれど、 海外の分類学系のサイトなどはある程度読んだ。 しかし、分類学には正直あまり興味がない。 幾度となく編成しなおされている点で、偉い人が決めたのならそれでいいんじゃないって言う程度。 レスがあっちこっち飛ぶが、英語教室通ったくらいで。、学術書の読解なんて無理にきまてるでしょ。 うちの家系にかなりの英語の達人？(教師の資格も持っていて、なんだか聴いたこともないような英語の資格を複数持っている人) がいるんだけれど、専門用語が飛び交うのとラテン語が飛び交うので読解は不可能だった。 逆につたない英語力と、分類的なラテン語、専門用語は知っている分俺にはうっすらとだが理解できた。 利益を生むような情報を欲しているのではなく、ごく単純に彼らの年間を通した行動を知りたいだけ。 これくらいのことなら、日本にも数人いる有名な先生方がもっと語ってもいいと思うのだけれど？？ というか、専門誌を書いているような人たちもまったくそういう情報を書かない所から、 研究家までは行かないまでも、専門スタッフすらあまりポリプに関する知識は持ち合わせていないのだろうか？？ 少しでも情報を語り合いたいと思いいろいろ長文書いているんだが、 帰ってくるのは否定的な意見ばかり。 俺はこの分野は少し自信あるから一緒に考えようなんて甘い展開はない様なので、 ここらが潮時かな。 ってか、ポリプスレ全般に思うのだけれど、 面白い意見交換なんてのは本当に限りなく少ないね。 こんな病気になっちゃいました。 この水槽でこんな魚は飼えますか？ こればっかりじゃん。 もっと有意義に何か語ってもいいんじゃない？ もういっそうのこと、ポリプの知識に関しては右にDELL者はいない人にでも質問してみるかw 798 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 17 05 ID UavsYcMd 796 お前の書いてる事は古すぎ。 しかも盗賊って・・・。 少なくとも最初から金目当てで殺すヤツはほとんどいない。 内戦中は勝手に入ってはいけない所を決めて、そこに入ってきたヤツを殺して、死んだか確認しに行ったら死人が金品持ってたから剥いできた。ってパターンが多いらしい。 ナイジェリア出身の留学生が言うには内戦中に盗賊やったって自分が先に殺されちまうからやらないらしい。 しかも金魚や鯉なんか持ってったって家なんかくれないってさ、南アフリカやナイジェリアの上流金持ちが普通に日本から買ってるし、普通のちょっと金持ってますのレベルじゃ飼えないんだとさ。 あんまり知ったかして恥さらすのやめたら？とナイジェリア人が横で言ってる。 799 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 25 55 ID GA7iHErE 英語教室通ったくらいで。、学術書の読解なんて無理にきまてるでしょ 出来るよ。論文は本当に基本的な英語しか使わないしね ただ英語圏の人間が英語圏の人間向けに書くと一度使った単語は使えないという決まりが生まれるらしいが 理系の文章は単純明快で短い文章を好む 特に国際化の進んだジャンルだからそれも顕著で 俺の知り合いは英語で論文書くことが出来るのにアンマリしゃべれない人が居たくらい。ソンナモンなんだよ ごく単純に彼らの年間を通した行動を知りたいだけ たぶん君が欲してるのは飼育のための素養だから 水槽の中での一年の管理の本のほうが焼くにたつんじゃないの？ 確かＴＨＥハイギョってのが上野の書店に並んでたような・・ というか魚の真実を知るよりも今目の前に居る「魚」はどう飼うかが問題なんだろ 日本に専門家はホトンド居ないし。外人が全部開拓してるのをワザワザ翻訳したりさらに開拓の余地があると思って海外に殴りこむような 奴はいない みんな言ってるように君が少し勉強して学術書を辞書引いてでも訳す根気と努力があれば 機会はいくらだってある。 それを人に教えて教えてじゃ何時までたっても自分の行きたい方向に行けやしないよ 800 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 32 44 ID GA7iHErE 798 和金型の金魚が多いはずなんだが 丸型となると現地での大規模繁殖は難しいはずだし 、運ぶとき死ぬんじゃないか まぁそうなら大分俺の見解よりすすんでるのか・・ 801 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 36 47 ID UavsYcMd アフリカ産魚類学の学術洋書はフランス、ドイツのやつが産地や分類が細かくていいらしい。 尚更、読めないかも。 現地にいくらか近い理由で渡航回数の差がでるのか？ 802 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 38 35 ID GA7iHErE あと盗賊は出るよ その人がどういってんのか知らんけど 日本のような閑静な住宅街で起こるんじゃないから 強盗は盗賊も同じ 今でも海賊は居るし 君のおもってるような童話に出てくる感じじゃナインだよ いまの奴等はもっとハイテクに武装してて船も凄いのだったりするんだ 場合によればテロリストとも言いますが・・ 803 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 38 39 ID jUUpIRIy うーん 悪いけど飼育に関する情報なんて別に動でもいい。 特出した知識や経験を持っているわけではないが、飼育に関しては別に困ることもない。 自然界の行動が知りたいのに水槽内の行動を調べてどうするの？？ もう何年も水槽の中は毎日見てきたんで。 英語教室程度で読解できるのな。 じゃあ、一応海外のサイトはある程度読解できたから、ひょっとしたら俺のチープな脳みそでも３０％ 位は理解できるかもしれないね。 後、俺は教えて教えてといいたいんじゃない。 自分でできるところはある程度調べたが、それ以上に進めないにっちもさっちも行かない状態。 翻訳を頼みたいわけでもない。(してくれるのならそれはありがたいに決まっているが) ずーっと自然下の行動を知りたいと上から書いているのに何で飼育書を進められてるんだ？俺って？ 804 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 41 55 ID GA7iHErE ちなみに内戦中のことを言ってんじゃない 805 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 21 09 ID 8LQ4XZzd 英語で書かれた本に自然下での生態とか書いてあるからそれ読めっていってんじゃねーのか？ 806 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 34 38 ID uNJ6la8Z 何にせよみんな興味ないんだよ、そんな事。 その右に出る者はいない人とやらに聞けば解決するだろーから、 こんなつまらないスレにいないで聞きに行ってください。 807 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 46 06 ID LTIEkiiJ とりあえず有給なんて言わず仕事辞めて現地で働きながら研究してください。 そしてブログでうPしてよ、楽しみにしてるからね。 スレ盛り上がってて面白いね。 808 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 54 11 ID GA7iHErE 魚君はホントに良く知ってる 一度彼の出てる番組にでも質問してみれば良い答えが帰ってくるんじゃないの いや、まじで 809 ：pH7.74：2006/07/17(月) 02 35 26 ID vCj9WXQL 雑誌にしろ、ネットでの公開知識にしろ、ターゲットは「研究」って 話ではなく、水槽内での飼育法や魚の習性とコレクター達へ向けた 図鑑的な要素になってしまうワケだよね。これはメディアとして当然だし、 一般の飼育者やブリーダーにとってのそれで需要は満たされてるんじゃないかな。 逆に言えば、自然下の行動を知りたいっていう需要は、一般の熱帯魚雑誌に 求める方が酷って事なんじゃない。 たとえると、料理法の本で料理の考案された背景が事細かに解説される必要はないし、 目下の所、レシピと完成写真が載っていれば満足する読者が大半だと言う事かな。 それから、雑誌・資料で今まであなたが何を読んだか、 ニーズに最も近かったものは何かを上げて欲しい。 アドバイスしようにも、あなたが今までにどの程度の知識を仕入れたかが わからない事にはしようがないからね。 語学云々に関しては、個人的には海外の文献は案外情報が古いので、 俺はそれほどお薦めしないし、分類学以外の論文は存在自体皆無ともいえる。 810 ：pH7.74：2006/07/17(月) 02 37 31 ID HkXyh3sr どうもとつよしくん みてるか〜〜〜〜？ 811 ：pH7.74：2006/07/17(月) 03 22 42 ID T4gtuxkr 高校レベルの英語が出来れば学術書読めるだろ 単語をひっきりなしに調べる必要はあると思うが 専門書まで読まなくても産地での体色の違いはブリードのヒントになるだろうな 水質、水温、日照時間等で生まれてくる子供に違いが出てくるんだろうから エンドリは遺伝が大きいからいい親集めればなんとかなるだろうけどデルヘジーとかには良さそう 俺は奇形嫌いだけど単眼のヤギの簡単な作り方とか妊婦に飲ませちゃいけない薬とかいくつも解ってるんだし、 背骨の本数が足りない子供が生まれる確立が跳ね上がる成分を含むエサとかクスリもあるはず そういった情報は発見されても回らないだろうけどな 812 ：pH7.74：2006/07/17(月) 06 56 17 ID jUUpIRIy 809 長い間付き合ってくれてありがとう。 図鑑的な要素になってしまうワケだよね。これはメディアとして当然だし、 一般の飼育者やブリーダーにとってのそれで需要は満たされてるんじゃないかな。 これ言われるとまったくその通り。と思ってしまう。 でもさ、チョコグラの特集とかラスボラの特集とか結構メジャーな種の特集なんかには、 ポリプの特集に比べれば格段に掘り下げられた内容の特集があるわけじゃない？ それを思うと歯がゆいんだよ。 この辺わかってくれる？ 俺の調べた知識ってのは本当に日本で手に入る知識と変わりがない。 分類学は結構調べたんだけれど、年代によって編成されるグループも異なるし、 学者によって言うこともまちまちなので、あまり興味がないというか、 代表的に言われている位置づけの把握くらい。 例えばこの種は、比較的後方から小離鰭の付け根が始まるだとか、 うっすらと体色に流れるようなバンドが入るといったような外見的特長。 骨格標本と、骨の仕組み。 うきぶくろの構造など、内面的な資料。 よく言われる、空気呼吸するとか、そういったこと。 後まあ、大まかな分布、飼育に関する注意など。 海外の本、サイトで仕入れられた情報も日本のものとなんら変わりがない。 ちなみに海外の書籍は手元になくて、大型書店で立ち読みした。 流し読みしたけれども、自分の欲しい情報がそれほどなかったのと、 その割りに価格的に非常に高価だったので買わなかったというけち臭い事情が伴う。 807 出来るならやってるよ。 俺にも家族があるので、離婚して子供捨てていくくらいの話になっちゃうな。 それよりもこの流れ見てみ？ 俺がどれだけ書いても興味を示すものは誰一人おらず、否定的な意見ばかり。 一人の力で生物の調査なんて不可能。 チームがないとね。 そんなことができるのはいい意味でよほど頭のいかれた奴で、 家系的にいわゆるボンボン的な何もしないでも親の金で食っていけるような奴だね。 811 人のレス読まずに自分勝手なレス返すのはどうかと思うが？ 独り言かい？ こんなに2chに張り付いたの初めてだよ。 ってか、別に2ch見たくて早起きしたんじゃないからねw 813 ：pH7.74：2006/07/17(月) 13 51 41 ID 0ytierNu ここまでの流れを見ていて、俺はおまえさんに是非がんばってもらいたいと思った。 知ろうとする事はいい事だと思う。特に趣味の事に関しては。 まぁなんも案はないけどｗ 814 ：pH7.74：2006/07/17(月) 15 01 36 ID KlI5LspY 漏れもおまいの気持ちはよくわかる 実はオナ自事考えてたよ。もっと知りたいってな しかし この流れこそが２ｃｈ・・・。 815 ：pH7.74：2006/07/17(月) 18 50 53 ID LTIEkiiJ マジレスども、そもそも２ちゃんでそこまで求める事に無理があるよな。 816 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 16 36 20 ID fSpTGqds 珍しく煽りも入らず、良い流れだと思う。 817 ：pH7.74：2006/07/18(火) 16 41 59 ID 98XggQXM ヲタの長文キモス 818 ：pH7.74：2006/07/18(火) 17 05 16 ID 3FtOqtgI 816 おまえさんがいないおかげもあるだろう 819 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 06 14 ID fSpTGqds いや〜それほどでも＾＾ 820 ：pH7.74：2006/07/18(火) 17 18 44 ID Q6CzeNgH 812 コテハンつけて頑張れ！ 応援するから。 821 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 35 26 ID fSpTGqds マジレスすると、今の状況では「頑張れ！」とか言われても頑張れる状況ではないね。 そもそもエンドリの形質的特長にしても地域差はあるし、ラプラに至っては、サイズや 形質、性格まで違うと言える。つまりが分類が進んでないだけでナイジェリアとギニア で入荷する個体は下手すると別種になる可能性だって高いわけよ。 この狭い日本でだってゲンゴロウブナ、マブナ云々、素人には同じにしか見えないもの が別種になるわけだし、現地に住んでても、アフリカは暑いし、広すぎる。 たぶん、分類が進むときは日本人じゃなくて、現地の人かヨーロッパ系の人のほうが地 理的には有利だね。 822 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 38 16 ID fSpTGqds とりあえずはマニアが出来ることから問題を解決していくほうが現実的なんだから 誰かがビキールを普通に入荷させるとか、ラプラの繁殖を確立させるとか、ビキー ルも繁殖させるやら、その他ウィクシー、ビュティコにしろ殖やしてみて結果を発 表するとかだけでも、しないよりはマシ？ 823 ：pH7.74：2006/07/18(火) 18 58 58 ID Q6CzeNgH つちんこに「頑張れ！」ってレスしたんじゃないんだけど･･･。 まあ、つちんこも頑張れ！ 812 もう一回言っとく、コテハンつけて頑張れ！ 824 ：pH7.74：2006/07/18(火) 19 52 31 ID HX6cOH65 応援してくれる人や、同じことを考えている人がいるというだけでうれしい。 ありがとう。 でも、のこちゃんが言うとおりがんばれる状況ではないよね。 俺から見ればのこちゃんはがんばっている人なので、 繁殖の可能性なんかはかなり有力に握っている人なのでぜひとも今後の展開を期待している。 ラプラのことはのこちゃん俺とおんなじこと言ってるよw それに加えて、ビュティコやモケレンベンベも怪しい個体が多いよね。 めだかの地域個体群ほど細かい区分けはいいとしても、 ラプラは納得いかないよね。 現地の人に期待するしかないね。 コテハンつけて頑張れといってくれている人もいるけど、俺みたいな小物はどれだけほえたって無力だし、 どちらかというと俺はネットの方面でも相手にされてない側の人間だしね。 まあ、けど、本当に微小だけれど、それがあっているか間違っているか俺にはわからないが、 出来ることはやっているつもりなので、コテハンつけなくても俺のことちょぴっとは見かけたことあるかもw のこちゃんもっと何か雄弁に語ってよ。 楽しい話し合いが出来るかもしれないw あ、カラー図だったけHP見てきたよ。 なんだか最後には鼻で笑って履歴ごと消し去りたくなったよ。 825 ：pH7.74：2006/07/18(火) 22 24 56 ID WH83p1Gq 馴れ合ってまいりました 826 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 23 33 42 ID fSpTGqds 824 う〜ん、雄弁に語ると言っても、語るほどのネタもないし、個人的には奇形なんか がもてはやされたりしてる時点で、方向性が違うと常に考えている。 カーラーズさんのホームページは読む人それぞれで感じ方は違うわな。僕としては どうでもいいとは思う。 827 ：pH7.74：2006/07/19(水) 08 12 46 ID XpdY5P8m 関西なので、テウゲルシーの実物見たけど、なかなか気になる種類だ。 流通が開拓されて大衆的な価格での入荷を切望するよ。 あとは十五年以上入荷がないパルパルの再入荷だな。当時は「ＳＰ」の 個体扱いで正体不明だったが普通の値段だったなあ。ウィークシーは相当高かったけどね。 一つ気になるのが、ノコ氏の実績前からわかっていた事だけど、 ポリプって異種や異亜種間での交配が同居水槽で起こる可能性があるから、 詳しく分類がなされていない種類で無意識にハイブリッドが作出される 可能性がある事。俺自身は純血支持派なので、バンドが普通、サイズも普通でも ホロタイプの特徴が強い方に魅力を感じる。 828 ：pH7.74：2006/07/19(水) 20 38 13 ID Ye/1DjrS 話の流れを無視するようですみませんが、みなさんは12〜13cmの個体のえさは何をあげていますか？ 人工飼料ならメーカーなども教えていただけると参考になります｡ あと、何時くらいに与えているかもお教え頂ければ幸いです。 よろしくお願いします。 829 ：pH7.74：2006/07/19(水) 22 33 22 ID qoCTn2H4 828２ちゃんにしてはとても素晴らしい質問の仕方ですね。うちはバンバン子赤やってたよ！ 830 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 13 55 ID Ye/1DjrS 829さん、ご返答ありがとうございました。 子赤ですか･･･｡ 12cmだから子赤じゃ大きいかなと思っていました｡ ケリーくんの口も結構大きいのですね｡ とりあえず、めだかからはじめてみようかしら？ もしあれば更なるアドバイスをよろしくお願いします。 829さん、ほんとうにありがとうございました。 831 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 30 35 ID qoCTn2H4 多分大丈夫だと思うけどな。まぁ試しに両方入れてみたら？ 832 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 44 48 ID 4ubK9dcp ニュー速に熱帯魚スレが立ってるぞ。 エンドリやポリﾌﾟ類を広めるチャンス 833 ：pH7.74：2006/07/20(木) 01 21 12 ID Qc/RzoI3 828 メダカ。 人工飼料だったらキャットよりモンスターのが粒がちっちゃい 834 ：pH7.74：2006/07/20(木) 17 47 41 ID EHZ9oZJF ノコよ、クラウンの親画像はどうなったのよ…？ 835 ：pH7.74：2006/07/20(木) 18 37 14 ID 8AMwLG+i 土曜日に日帰りで東京に出張するのですが， エンドリを物色するのにいい店は無いでしょうか？ フリーになる時間は3時間程度なので， 交通アクセスが良くて，山手線圏内に近い方が良いんですが． 地方在住なんで，数少ないチャンスなんです． 関東のみなさま，宜しくお願いします． 836 ：pH7.74：2006/07/20(木) 23 19 44 ID x9/yl6S4 電車移動だったらチャイぐらいか いい値段の魚はきちんと管理してる 安い魚はひどかったりする 837 ：pH7.74：2006/07/21(金) 17 05 31 ID //hbQ2Ct ノコ、クラウンの親画像と成長具合を公表するのだ 838 ：pH7.74：2006/07/21(金) 22 30 13 ID 6liLXAKR ツチノコ降臨希望ーOo。(^o^)y-ﾟﾟ 839 ：pH7.74：2006/07/22(土) 18 39 46 ID w6/mdel0 最近我が家のエンドリ達がヒレで体をかくような仕草をします あと、口をバクバク！っと左右に振りながら５〜６回してる仕草もあります。 ９０規格で水変えは毎日半分、濾過は上部と外部（ストレーナーにはスポンジ） ＆スポンジフィルター×２ エンドリは全て国内ブリードもので、１３センチ前後から育てたものばかりです。 今現在は３５×２ ２５、１５×３ ポリプティを疑ったが国内ブリード物でもかかるものなのですか？ エサはエサ金主流で、ハツとワカサギをおやつに与えてる。 エサ金も体を底砂にこすりつけてる仕草あり。 不安なんでグリーンF＆粗塩少量いれて温度を２６°まで落としてみました。 エンドリ飼育まだ半年なのでよくわかりません。 誰かご指導お願いします。 840 ：pH7.74：2006/07/22(土) 19 16 42 ID kd+suLr7 気にしすぎじゃね。 841 ：pH7.74：2006/07/22(土) 21 44 25 ID LRDHP4f9 839 イカリムシだな。 塩濃度2〜2.5％に。 温度をポリﾌﾟしか居なかったら、 33度以上に上げて3日で治るよ。 ポリﾌﾟの腹や背中に白っぽい毛みたいなの（粘膜じゃなく）がウヨウヨ漂ってたら、 イカリムシかポリプティだ。 どっちも塩で浸透圧の変化で死滅する。 ただ、温度を上げない場合は産卵→孵化までの周期が長くなるので、2週間は見ておいたほうがいい。 34度でも35度でもエアレーションさえしっかりして、 ろ過ができていればポリﾌﾟは死なないし、かえって温度上昇で成長が早くなるよ。 842 ：pH7.74：2006/07/22(土) 21 46 39 ID LRDHP4f9 追加、 水換えしすぎてないか？ あと床砂は適度に掃除しないと虫の卵の温床になる。 843 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 01 48 ID AJXJd542 839 軽いPHショック。 魚の数、大きさからして水量がぜんぜん足りてない。 ろ過増やしても、水換えしても無駄。 90規格なら30センチクラスが2匹が限界。 餌の量にもよるがな 844 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 07 09 ID LRDHP4f9 90センチ水槽で2匹って・・・・釣りか？ 845 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 11 14 ID AJXJd542 １匹の間違え 846 ：pH7.74：2006/07/23(日) 01 50 40 ID XH9cbDdN エンドリ飼うなら120は用意しとかないとね 経済力ないへタレは飼うな 847 ：839です：2006/07/23(日) 02 12 46 ID XdN09XOK レスありがとうございますm(_ _;m)三(m;_ _)mﾍﾟｺﾍﾟｺ 841 なめるように体をチェックしてみたのですがなんにもついてないようです(ーー;) とりあえず温度を27°前後にしてみたら薬の効果？か収まったのですが、 成長させたいので温度下げるのには抵抗がありました。 明日温度34°挑戦＆水換え毎日5分の1に変更してみます。 843 水換え直後は安定してるんですが、水換え前（大体夜10時頃）にそのような行動をします ちょい過密かな？とは思ってましたが、一応上部はショップオリジナルの 大容量で、ドライ。外部はパワーボックス90にエーハイムサブフィルター二丁掛けです。 生餌以外は入れて30分後に残っているものは全て取り除いてます。 水換え時のウールを洗浄する時に確認して見ても 他の水槽のプレコ達に比べると、全く汚してないような ﾚﾍﾞﾙなので大丈夫かなと思ってますｗ （プレコは毎日水換えしてもウール洗ってるバケツがコーヒーのようなまっ黒でしたｗ） ちなみにコレは育成専用なので、40ｾﾝﾁ超えたらメインに移します。 あとエサ金は常時泳がせていません。 常時泳がせるとエサ金が元気になりすぎてなかなか捕食できないようなので 毎日決まった時間にエサ金水槽から25〜40匹掬ってきて入れてます。 その方が入れたとたんに激しく襲い掛かってますし、 ハラがボコボコになるほど食うので、いいかなと考えてます。 848 ：841：2006/07/23(日) 02 30 51 ID +FUgf3BE 847 なめるように見て、 何にもついてなかったら、 29度以下くらいでいいよ。 カイカイカイてえらを掻いたり、 急に飛び上がったり、体をこすり付けてるのは蟲の可能性大なので、 今後良く注意して体を見てみてください。 phショックかと思ったけどどうも違うみたいですし。 イカリムシは水温が低いと孵化までにサイクルが長くなり、 成虫がずっと生息し続けなかなか死にません。 成虫は卵を産むと死滅→その後卵が孵化して魚に寄生。 30度異常だとこのサイクルが爆発的に早くなり中一日で成虫→産卵→孵化まで行きます。 僕は 卵の間は塩の浸透圧や薬も利かないので成虫で漂っている間に、 どかっと塩分濃度高めて、温度を上げて、 一気に殺してます。 その後はウールと砂をきれいにし残りの卵が成虫になって産卵までに死滅すれば、 完了という感じで、ポリプについているやつは3日で死滅しますが、 念のため1週間塩漬けしてます。 うちの水槽は３０以上が6匹に２０〜３０の小さいの入れて、 12000で18匹飼ってますが、仲良く旨い事いってます。 喧嘩も無いですし。偶然に新幹線のホームみたいな感じで一列にポリプが並んでると笑える。 849 ：839です：2006/07/23(日) 02 45 37 ID XdN09XOK 848 親切にありがとうございます(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ エンドリの塩漬け（？ｗ）やってみます。 なんでポリプって同じ方向を向くんでしょうねｗ 我が家の6匹が並んでるのでも笑えますが、18匹全部並んでたら壮観でしょうね＾＾ うちの家内は何でこれだけｽﾍﾟｰｽあってあそこにみんな固まってるの？？ と文句いいますがｗ それもまたかわいいですね＾＾ 長年トリムやらパナクエやらやってたもんで、よけいかも知れませんが、 身をすり合わせてﾅｶﾖｼやってるエンドリみると心が和みます＾＾ いい人がいてくれて本当に助かりました＾＾ 850 ：841：2006/07/23(日) 03 00 31 ID +FUgf3BE 12000で ↓ どんなでかい水槽だ、、、1200です。 849 塩分濃度は、はじめは1%（10リットルの水に塩100グラム）程度の濃度から初めて、 ポリプを慣らすのもいいかもしれません。 徐々に足していってもいいと思います。 塩を足す時はコップに塩を溶かして徐々に上流（ろ過排出パイプ口の方）から、 ゆっくり水槽の水に溶かし込んでいけば大丈夫です。 常時１％程度は病気予防にもなりますし。 851 ：841：2006/07/23(日) 03 01 45 ID +FUgf3BE はじめは1%（100リットルの水に塩100グラム）程度 10リットル→訂正100リットル タイプミス多すぎ寝ます、、、ｏｒｚ 852 ：839です：2006/07/23(日) 03 17 24 ID XdN09XOK 850、851 (・◇・)ゞｼｬｷｰﾝ 了解しました タイプミスはわかってますって＾＾ ・・ああ・・ここは2ｃｈでしたねｗ 重ね重ねお礼申し上げます〜＾＾ ありがとうございます〜。 853 ：pH7.74：2006/07/23(日) 09 50 05 ID C14fZxLU 120ｃｍに18匹！？ 流石に無理があるぞ・・・ 854 ：pH7.74：2006/07/23(日) 10 55 10 ID S5DQeJ2R 奥行が2,000あるんじゃ 855 ：pH7.74：2006/07/23(日) 13 46 53 ID hpAm42Om ポリプに塩水浴・・・ホントに経験あるのか？ 対薬性が低いのは有名だが、対塩性も高くない。 下手して濃度間違えると死ぬぞ。 856 ：pH7.74：2006/07/23(日) 14 03 02 ID hpAm42Om 1%って・・・水100リットルは100kgだよ。 塩分濃度1%にしたいなら、1kgの塩が必要。 しかも、普通はメインに薬、塩は入れてはいけない。 857 ：pH7.74：2006/07/23(日) 14 50 45 ID d98AS55z 普通に塩沢山いれるよ 90だけど三つかみくらい 1パーセントもいかないね 858 ：841：2006/07/23(日) 17 02 42 ID +FUgf3BE 0.1%だな、、、ｏｒｚ 0.2〜0.25％タイプミス多すぎでもう駄目ぽ死のう。 859 ：pH7.74：2006/07/24(月) 12 21 39 ID 5c8UoBDq 15ｃｍくらいのエンドリってひかりキャットならどれ位食べるもんなんだろう？ うちの奴は10〜15位食ってるんだけど 860 ：pH7.74：2006/07/24(月) 12 31 37 ID RSWTer8V キャット入れると臭いが嫌なのか砂に潜る･･･ どうやったら食べてくれるの？ 861 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/25(火) 17 21 04 ID CdV5Ukys 慣らすしかないよ。 もしくは飢えさせて、匹数多く入れるとかね。 862 ：pH7.74：2006/07/25(火) 18 13 20 ID YAkalo65 この前店でエンドリ×デルヘの稚魚が売ってたんだけど買いかね？ 参考にツチノコさんの意見も聞きたいです 863 ：pH7.74：2006/07/25(火) 18 14 55 ID XEFvOJFc そんなん人の好みだろ。 864 ：pH7.74：2006/07/25(火) 20 18 21 ID +Ly8APzk 861 だからノコよ、クラウン… 862 どこ？ 865 ：pH7.74：2006/07/25(火) 20 25 45 ID qDtNr2Zm 862 買いかね？ お前、ポリプをなんだと思ってるんだ？ 「物」じゃなくて「生き物」だぞ？しかも長生きの。 稚魚をクソ値でバラ撒いてきた馬鹿がいるから、リアルな生き物をゲームのアイテムと同じノリで扱う奴が増えるんだよ。 866 ：pH7.74：2006/07/25(火) 21 18 52 ID CB/rIEgr 所詮、鑑賞魚だろ。 そんな事いちいち言ってたら生き物なんて飼えねーよ。 何様だよ。 野菜食ってろ。 867 ：pH7.74：2006/07/25(火) 22 55 24 ID RQpAbw0R コレクションする人がいるのも事実 868 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 02 14 ID 632zYSf8 ﾘﾝ 「あったかいでしょう^^・・・これが命よ・・・」 869 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 02 51 ID 632zYSf8 ｷﾞｬﾊｗ ﾕﾘｱだったｗｗｗｗｗ 870 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/25(火) 23 29 57 ID CdV5Ukys あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。 byラ・ロシュフーコー 871 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 43 22 ID Gq/Qtc/t 生き物、生きた・物、物には変わりねーな。 872 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/26(水) 00 08 52 ID gm7vcaJ2 もしある朝目を覚ますと、全ての人間が同じ人種、同じ宗教、同じ肌の色になっているとしたら、 我々は正午までに別の偏見のタネを捜し出すことだろう 873 ：pH7.74：2006/07/26(水) 00 13 57 ID j0ctla5R 箴言集か あれは中学の時に読んで頭のいい人間になったような勘違いをした 874 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/26(水) 00 19 29 ID gm7vcaJ2 862 ほう。それは未確認情報です。できれば、どこのショップかとか、個体は どうかレポ希望！ しかしながら、バンドはあると仮定して、どこまで特徴的かは、さしてわ からん。高ければ買わない。安ければ資料程度に購入ならする。自分では わざわざ作らないかもしれない。 864 すまん。その稚魚はミスでアポーンした。 親はそのうち載せるさ。 やっと天気もよくなったんで明日から期待 せんで待ってくれ。 865 なにはともあれ、事実が過剰に供給される以上、過去の価値が下がるのはあたりまえ 。それが資本主義である。しかしながら、エンドリに限って言えば、差別化によりエ ンドリ本種以外において付加価値をつけることは、さして意味がない。 実際、風説の流布のように釣られ、それを手に入れる。 本物は誰が見てもわかる。まだまだ個体を見る目のないという事実のほうが問題であ ると思えてならない。 875 ：pH7.74：2006/07/26(水) 01 21 52 ID 73FNNyIi 874 自分も一目見ただけなんで、それほど詳しい事はわかりませんがレポしてみます 以下レポ 店の水槽に、ポリプの幼魚がいるのを発見最初エンドリだと思ってしばらく観察 水槽の中には三匹の幼魚がいたが、エンドリにしては少し細いように思えた よく観察すると、その中の一匹の体色が灰色に近くデルヘジーに似ている ように思える。そこで通りかかった店員さんに聞くと、デルヘジー×エンドリ だと教えてくれた。うまく成長すると、エンドリの体形にデルヘジーのバンド を持った個体に成長するかもしれないが、今回初めて育てるのでどうなるか わからないそうだ。またエサは通常のエンドリと同じくメダカとアカムシが 与えられていた。 以上がレポです。あと「買いかね？」って言い方は良くなかったです。すいませんでした 876 ：pH7.74：2006/07/26(水) 02 50 59 ID 8yoEZaXC 店はどこ？俺も見に行きたい。 でも結局キングケリーみたいなインパクトはなさそう？ やっぱ特徴的な強みがないと売れねぇな。 877 ：pH7.74：2006/07/26(水) 16 38 17 ID AvhUfa3A 子供の頃、先のことなんて考えずに虫かごがいっぱいになるまでクワガタを捕まえて家に帰ったよな〜 エンドリでは、それと同じようなことを大人になってもやってる人や、それを利用して金儲けする人がいるんだね。 878 ：pH7.74：2006/07/26(水) 20 01 59 ID N4P/qpol 需要があれば供給もある。そう思うならお前が買わなきゃいいだけの話。 879 ：pH7.74：2006/07/26(水) 21 38 49 ID 3DwDPghF かねだい戸田でセミショートとショートの間くらいのエンドリ抜き放題 値段は2千円くらいだったよ 880 ：pH7.74：2006/07/27(木) 12 56 51 ID /ta/KFmW 877モビルアーマー並の機動力を持つ君に脱帽。 881 ：pH7.74：2006/07/27(木) 14 35 36 ID KuKBp/Tt 876 そうですね、キングケリーほどのインパクトは確かにないですね でも、体色が灰色に近かったり、額に十字架みたいなバンドが入ったり なにかと面白い固体だとは思いますね あと、店の場所はカンベンしてください 882 ：pH7.74：2006/07/27(木) 15 21 29 ID r2LOo/84 うちのエンドリ買ってきた当時１８cmくらいで半年たった今３０cmくらいなんですがこれって遅いですか?? 883 ：ポリプ神：2006/07/27(木) 17 44 27 ID xSnxCSJm まあ ええんちゃう 884 ：シマシマ：2006/07/27(木) 18 10 11 ID NNyoIb5x ６０cmの水槽でエンドリ飼うとしたらどの位の大きさまでならいれて置けますか？ 885 ：pH7.74：2006/07/27(木) 19 41 29 ID ZA/5y/Fp 飼うのもマルチポストもコテハンもやめとけ 886 ：pH7.74：2006/07/27(木) 20 25 01 ID 8gOXmb9k 885 ここまで的確なレスってのは中々無いよ 887 ：pH7.74：2006/07/27(木) 22 45 04 ID /ta/KFmW 20文字でバッサリ切れるレスに感服。 888 ：pH7.74：2006/07/27(木) 23 26 48 ID FBbjcJMW 価格暴落中v(^^)v 889 ：pH7.74：2006/07/29(土) 00 38 34 ID 8FLeUpiM 最近、思ったんだけど俺ポリプより２ちゃんが趣味になってる。 890 ：pH7.74：2006/07/29(土) 02 35 59 ID itJxH63S そんな時期もあるさ 891 ：pH7.74：2006/07/29(土) 12 18 53 ID jUbOM1+D つちのこ最近見ないけど忙しいの？ 892 ：pH7.74：2006/07/29(土) 22 11 44 ID kxOlvB/j _,.............._ ,.- ´ `ヽ､な / 彡-` `￣` ゛゛"""ミ､か i ,; " ﾐﾐヽじ l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ lま ,.!､!=i ´ ,....._ ｀!ｺ ´ __"ヽ､l ,!せ l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^= ` ｢! )い ヽ ! `ー ´r ヽ--- ´l !の ヽ! r ´ｰ､_,- ﾍ l,!す l. jil!!!!!!!!!!!llii !け 〉､ ` ￣ ´ ./ ,.r l!. ヽ、 ,.ｲ l､ ,r‐ .l .! i ー— ´ / ; l `ーヽ、いいちんぽしてますねぇ ,... ‐ ´ !. ヾ､ .. / ;.l l! `ｰ ､ r ´ l ヽヽ、 ,.ｲ , l l ` 893 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/31(月) 01 02 08 ID ZnNLES9k 892 よく言われますｗ とりあえず私は忙しい。そろそろ、あんまりブランク空くと問題なんで 採るけど数は少なめ育成期間は延びるからデカイぜ。 894 ：pH7.74：2006/08/02(水) 06 03 17 ID QOpGldgk そろそろ新作でもださないか？ ツチノコさん待っているんだが？ 895 ：pH7.74：2006/08/02(水) 07 52 15 ID QOpGldgk 正直にドリーＫの普通の個体に何万も払ったり赤犬の過剰な 広告には飽きたから実力派のあなたに頑張ってほしい。 アンチだってブリードの話題ドリーＫばかりじゃ飽きたろ？ 896 ：pH7.74：2006/08/02(水) 13 30 26 ID mYyefsVv 見て気に入った個体を飼ってるだけだから 見て選べないつちのこエンドリには興味ないです。 親魚の写真見てどんな子が生まれるか分かるほど詳しくないし… 897 ：pH7.74：2006/08/02(水) 15 39 02 ID lnamxF4s 奇形だし 898 ：pH7.74：2006/08/02(水) 15 54 14 ID QOpGldgk 嫉妬しないでください。アンチさん。 私みたいなファンもいるのですよ。奇形ならここまで指示されません。 899 ：pH7.74：2006/08/03(木) 01 40 04 ID B5joPpKN ファンはリア厨と低脳だけ 900 ：pH7.74：2006/08/03(木) 02 02 17 ID V2sShmhH 生体の良し悪しは実際に見て判断するもんだ 特にエンドリなんかは見た目で奇形かそうでないか幼魚でも分かりやすい種類 だから選べないつちのこの固体は奇形が多い つちのこから買ってる人は5匹くらいまとめて買ってるわけ？気に入らない固体だったらどう処分してるの？ 901 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 25 42 ID B5joPpKN まともな個体はショップに 奇形やショボイのは通販で捌いてます 902 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 30 06 ID rRTGOFV5 エンドリって120×60で飼いきれますか？ 903 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 53 25 ID wTEqD5il はっ ９０でいける 904 ：pH7.74：2006/08/03(木) 04 27 20 ID B5joPpKN あ ９０×１２０ね 905 ：pH7.74：2006/08/03(木) 04 31 50 ID V2sShmhH 飼育情報に関してはここが一番かと思う http //www.occn.zaq.ne.jp/ancient-dragon/ 906 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 04 37 32 ID XXjfhuOn おはよう。 そこまで言うなら選別個体出してしんぜよう。 とりあえず採卵ｗ ちなみに、この数ヶ月で採卵可能な個体も５〜６個体は新たに加わったぞ。 腹巻にすると横見のバンドが如何せんショボ×２になる。 我が家は我が家の色を出すため横見のバンドを重視した内容になるが、昔な がらエンドリというものを出す！ とりあえず、ありえない極太なんかがお薦めだな。 ついでにキングケリーも１腹いっとこう。 その他、サプライズもあり？ 907 ：pH7.74：2006/08/03(木) 11 57 53 ID A16HEGAq つちのこさんの本気に期待。 908 ：pH7.74：2006/08/03(木) 13 33 40 ID V2sShmhH 906 選別固体には期待 ＞我が家は我が家の色を出すため横見のバンドを重視した内容になるが、昔な ＞がらエンドリというものを出す！ あとこれは既にドリーKがやっちゃってるよ 909 ：pH7.74：2006/08/03(木) 13 39 11 ID V2sShmhH ドリーKがやったのはでかくなる奴か 910 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 15 25 58 ID XXjfhuOn 906 どう言えばいいか？我が家の個体は特に初期はイガラシ系統を用いていた時期 相当太いバンドの個体が多かったわけよ。まぁ、見てよい感じの個体は２〜３ 割だから、それを選別個体として出すだけのことさ。サイズは５ｃｍ〜、１０ ｃｍ〜、１５ｃｍ〜の３段階に分けて、月にノーマルは２０本も出せば問題な いレヴェルだと思うね。 月に２腹は採るし、組み合わせは、かなりのパターンできるから面白いに決ま ってる。とりあえず手始めは私のイメージする旧タイプを作る。 今は忙しくて、それなりにやる気満々なんで言うが、エンドリだけの繁殖や追 及は各個人でドングリの背比べ状態、誰かが突出してるわけじゃない。 そこでだ。エンドリのみの改良は我が家でも時間がたてば作れる。つまり、そ れだけやってても、今後はポリプテルスの話題自体が伸びないね。 エンドリそのものの概念を変えるようなサプライズを私は、さらにしようと思 う。ただただ自己満足の為に！ もちろん、他の人でも、いろいろサプライズすてくれる人がいると、それはそ れで凄く嬉しい。 911 ：pH7.74：2006/08/03(木) 19 01 18 ID iiye3qdl 良い個体が2、3割ということは、7割の個体は良くない個体というわけで・・・ 今までその7割の良くないと思う個体を、実際に見て買うことの出来ない通販という手段を利用して大量に捌いていたわけで・・・・ そのことをツッコめば「私から見て良くないだけで、他の人が見れば良い個体かもしれない」などとインチキ商売人の常套句みたいなことをきっと宣うはずで・・・・ そしてそんなことをしていても「プロじゃないから。儲かってないから。」と言えば許されると思ってるようで・・・・ 母さん、エンドリ業界には酷い人がいます。 912 ：pH7.74：2006/08/03(木) 20 29 39 ID kVvyKPd+ よくない個体をGEFみたいな値段で売ってるなら問題だと思うけどよくないのもいるから安い値段で売ってるんだから文句言うやつのが馬鹿だね。 信頼できないなら買わなければいいわけだし。 叩きたいだけとしか思えんな。 ちなみに俺は信頼できないから買わない。 個体の画像が見れる様になったら買うかもしれんがね。 913 ：pH7.74：2006/08/03(木) 20 35 53 ID A16HEGAq アンチはうざい絡みやめろよ？負け惜しみ臭プンプンしてるぜ。 つちのこが選別しだしてドーリＫも他のブリーダーも切磋琢磨していい個体が安くなるから大歓迎だぜ。 考えてみればつちのこほどエンドリ世界を掻き回せる奴もいないしなＷ 914 ：ポリプ神：2006/08/03(木) 20 37 32 ID nHa0QHhh まあまあ 落ち着いて ところでノコさん販売開始はまだ？ 915 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 20 54 18 ID XXjfhuOn ふははははっ！ 911 もう少し現状と過去の需要と供給状態およびエンドリ自体の平均レベルの上昇 というキーワードで考え直せ。 914 そんな、すぐ出さないよ。今から採って選別に力いれるから２ヶ月くらいから だ。 キングケリーだったら数本出せるが、お気に入りだから、う〜ん。 916 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21 16 25 ID 9xh7Ppdz あーあ また荒れてきた。 自分の掲示板でやればいいのに 917 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21 48 24 ID l0MX7x66 つちのこは論外だけど GEFのエンドリも値段の割にはたいした事無いよね 918 ：ポリプ神：2006/08/03(木) 21 49 17 ID nHa0QHhh 準備中の個体だよ！ 限定７０匹の 919 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 08 15 ID S+fMatDj 良くも悪くも、のこが居なけりゃ過疎だったしな。多少荒れててもいいんじゃないの？ 納得出来ないなら買わなければいい話しだし。 俺は稚魚から育ててどんな柄になるか分からない楽しさが味わいたくて、のこから購入したぞ。 920 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 10 53 ID V2sShmhH 概ね 911に同意 GEFでもドリーKでも良い奴はいいし、悪い奴は悪い というか個体の良し悪しは人によって違うだろうし 写真すら見れないつちのこの個体を買うなんて考えられん 921 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 21 42 ID Cc8tldyl 俺はGEFエンドリ10匹飼ってるけど、なかなかだよ。 つちのこは明らかにドリK意識してるよな？ 証明書とか、旧タイプとか時期同じだし。 「何時もドリKと比べられるけど・・・」って言うけど真似してるんだから当然 だろ。 922 ：pH7.74：2006/08/03(木) 23 06 54 ID QGTKiPL6 いなかもんはパクリしかできんばい 923 ：pH7.74：2006/08/03(木) 23 33 34 ID mLdcXzC0 夏だな。 924 ：pH7.74：2006/08/04(金) 00 46 38 ID XWXru10X 「いい個体が安くなるから大歓迎だぜ。」とか書いてる913からは貧乏脳内飼者臭しか感じられない。 なんていうかここでツチノコを持ち上げてるヤツってどいつもこいつも学生臭、サクラ臭がプンプン。 ドリーやGEFを誉めるヤツとは明らかに色が違う。 払うべきものに払える大人と払えない子供の差なんだろうな。 そうそう。ノコと愉快な仲間達よ。 そろそろ「質問ならノコの掲示板に書け」「宣伝は自分のHPでやれ」的な内容になってきてるから注意しろ。 と言っても、ノコとサクラ達は確信犯だから注意しても無駄だろうけど。 925 ：pH7.74：2006/08/04(金) 00 55 19 ID Mn+AYSRb 選別個体は買う方にとっては有り難いな 売る方は大変かもしれんが あと、人間の病気を扱ってる者として言わせてもらうと、 出来るだけ近親交配はして欲しくない。 遺伝子がホモになることで発症する難病って結構多いし 奇形率も跳ね上がる 926 ：pH7.74：2006/08/04(金) 02 15 22 ID 8VfdWPF0 まー選別個体とか所詮宣伝文句なわけで いいものは然るべき所にいき チンコ厨見たいな経済力も無いくせに 物欲だけはいっちょ前な輩のところには 奇形、ショボ個体が届けられる 927 ：pH7.74：2006/08/04(金) 05 00 19 ID gaGN2KiA 919 つちのこが来て賑わおうが、つちのこの宣伝で賑わってるだけ。 俺は荒れないで一般的な話題をしていた方がうれしい。 トリの着け方も手取り足取り教えてもらわなきゃわからなかった2ちゃん初心者だから、宣伝してもいいと思ってるのかな 928 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 28 27 ID zv+tuvuV 過疎化の板がつちのこ降臨でこれだけ盛上がることが面白い。 今まで放置していた香具師まで沸いてくる始末じゃないかＷ つちのこ本人もわかってて楽しんでると思う。 929 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 40 26 ID zL0dusEQ つちのこは業者というよりハイアマチュアだから、 別に宣伝しても構わんじゃろ。 つーか、ドリーKあたりのエンドリをアジアロ化させたいかのような動きには違和感を感じるので、 対抗勢力としてつちのこにはがんばって欲しい。 あと、地方在住者にとしては、首都圏の店に何が入荷したとかいう話の方がつまらんのよね。 930 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 10 50 01 ID IJnkAd/J ういす！ エンドリのアロワナ化はありえんでしょ。そもそも産卵数が違う。アロワナが 頑張って３０〜４０で、事実上、一般家庭での繁殖が一般的でないのに対して エンドリなんぞアロワナの半分のスパンで一般家庭での繁殖が可能なうえ、産 卵数は数百・・・・・・ネットがないなら自分みたいなⅠＭ(いっちゃってるマ ニア略)の台等もなかったが、そんな時代ではないしね。 いずれ白変へテロのリリースもするから一般家庭で量産も可能な時代はくるぞ。 931 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 56 19 ID +Dg/+fhs まあポリプ系は繁殖方法が確立して、養殖が始まればベビーサイズはセネと 変わらない価格になっちゃうだろうね、現にエンドリも700円くらいから売ってるし。 932 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 11 02 23 ID IJnkAd/J そんなもんだよ。でもエンドリが唯一救われたのはバンドなんかの明確な 個体差があったことだね。 アロワナの色の上がりとか金の上がりみたいなもんで、同腹で天と地ほど 違う個体もおるから、より良い個体が捨て値ということは、今後もあまり ないと思われるかな。 933 ：pH7.74：2006/08/04(金) 12 35 09 ID FChzIbBh 仕事しろよオッサン いくつだおめぇ 934 ：pH7.74：2006/08/04(金) 12 55 03 ID KFUBbaXq ジャニーズのエンドリケリエンドリケリって、魚となんか関係あんの？ 935 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 13 11 39 ID IJnkAd/J 933 うるへ〜。自分の自由な時間どう使おうと勝手だろうよ！ と言いつつ、今から公的機関に出かけなきゃいけない。あ 〜微妙に近くないし、暑いし、嫌だー！ 936 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 29 31 ID KspbkyH0 932 ＞アロワナの色の上がりとか金の上がりみたいなもんで、同腹で天と地ほど ＞違う個体もおるから その地の個体を通販と言う形でボッタクリ値で売る それがつちのこクオリティ 937 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 36 30 ID p7pGyRw3 936 ＞その地の個体を通販と言う形でボッタクリ値で売る あの価格でボッタクリならお前はネオンテトラ飼うべきだよ 938 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 56 16 ID KspbkyH0 奇形個体に2000円も出せんよ 良い個体なら何万でも買うがね 939 ：pH7.74：2006/08/04(金) 14 10 34 ID p7pGyRw3 奇形個体なんてあった？ショートや白変のことか？ 940 ：pH7.74：2006/08/04(金) 15 39 27 ID 2dWDFGpp 産卵経験ありで見た目もそこそこのペアを4マソ位で買ったんだが、普通に繁殖できたとして、 やっぱ餌はブライン→イトメ→メダカ→小赤 なんだろうか。 数百も生まれるとなると、ブラインとメダカが金銭的にヤバイ ドリーＫ氏はパイクシクリッドの稚魚を餌にしてたらしいけど、それは素人には無理っぽいし… ブラインはミジンコじゃ駄目なの？ 941 ：pH7.74：2006/08/04(金) 16 29 03 ID zv+tuvuV つちのこがボッタクリならドリーＫとグランドは詐欺だろ。 942 ：pH7.74：2006/08/04(金) 17 41 05 ID WQQv6bCg 700円でエンドリを買っちゃうと餌金100匹700円はツライだろうな。 2000円とかで稚魚を買った奴に「餌金漬けにしろ」とか言っても無駄だよな。 943 ：pH7.74：2006/08/04(金) 18 52 04 ID p7pGyRw3 ↑日本語でおｋ 944 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 25 55 ID 6JmSvW5p 商売してる人間がいるスレで言うのもナンだが、 金額的な事に重点を置いてる人間は魚を語る資格なし。 長く飼育する事を考えると安いから買うってシーンはあり得ないワケだし。 自分が気に入った魚だから、もしくは信用できる店だから予算の範囲なら買うのが普通。 計算してみたことあるかな？ ＠７円の金魚を１日１０匹与えたら１０年で２５万かかるんだぜ。 餌代以外にも水道・光熱費などの維持費がかかってくる事を考えると、 多少高かろうが妥協無しに良い魚を買うのが正論だと思う。 それにマニアに言わせりゃ、金さえ払えば満足のいく魚が手に入るならラクなものだ。 リセールバリューを気にしたり、転売考えてる人間はある意味かわいそうだよ。 マニアは長年かけて情報網と足で見つけた魚は絶対手放さない。 945 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 36 48 ID +Dg/+fhs 買うのより、飼うほうが金がかかるってのは激しく同意、だから活き餌の値段に抵抗は無いかな、 でも完成品には興味が無く、ちっちゃいのを立派に育てることが喜びなんで、700円程度の 安エンドリから気に入った個体を抜いてきて、試行錯誤しながら育ててる。 ケチっているのではなく、安く済むならそれがベストというか、まあ節約出来るならしてるだけだね。 946 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 51 32 ID HYMAaUY2 俺は抽選で当たった １００円エンドリを 現在３０ｾﾝﾁまで育てた 947 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 19 52 24 ID IJnkAd/J ただいま。 どうやら値段論争になっているが決定的に勘違いしてないか？ エンドリなんぞブランドより親選び。そして選別。値段の高さは、その 店舗ごとや販売スタイルで決まってるだけ。 つまりがエンドリそのものに関して相対的な価値はかわらんわけだ。 安い=悪い個体 高い=良い個体 この意識はハナクソ。数から選んで抜ける環境ならマニアは抜きに拘れ。 目を肥やせ！ 選べない環境なら倍払って買うもよい。 そんなもんだべ。 948 ：pH7.74：2006/08/04(金) 20 00 09 ID 6JmSvW5p 俺はワイルド派だから、幼魚から育てる事はあまりないのだが、 ブリーダーの友人に「極上だから育ててみて」って言われて3cmくらいの 幼魚を貰い受けたのだが、確かにそこそこ良かったよ。 でも正直、「そこそこ良い」レベルで我が家のベスト１０にも入らない。 その点完成品は不満があったら買わないわけだから、自分の水槽クォリティを 下げることはないわけだ。 そんなわけで、誰に何と言われても素質が判断できないサイズの魚は 買わないようにしてる。 あと、安い事が悪いとは思ってない。確かに良いモノが安いのはベターだ。 値段を購入の第一判断材料にするべきではないと言いたいわけ。 949 ：pH7.74：2006/08/04(金) 20 18 59 ID WQQv6bCg 奇形垂れ流しのノコ以外はなかなか良い意見を書く人が出てきたな。 で、そろそろサクラと子供の登場っていうのがいつもの流れか。 950 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 07 07 ID WUktZ322 ちょっと思うんだけど、3cmの魚極上だって押し付ける友人てのも問題ないか？？ 3cmってw どうやって極上かどうか見分けているのか真剣に聞きたい。 親がよいからとか言われると悲しいな。 ま、948も稚魚は当てにならないって言ってるんだし、その押し付けがましい友人はどうかと思うな。 951 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 08 33 ID WUktZ322 で、948の極上固体って某携帯サイトに載ってますかｗ ごめん 悪乗りしすぎだね。 952 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 21 35 51 ID IJnkAd/J 948 右に同じく３ｃｍで極上とは私も薦められないな。 ちなみにエンドリはワイルド、ブリード問わないが、デルヘはワイルド派。 デルヘは顔と体型がワイルドは鋭くて好きだ。 何度も採卵してるが、いくら良い親でも全部が全部は良くならんぞ。割合は 良くなることもあるがね。 949 はいはい奇形ね。私の場合はインブリはインブリと言うし、系統として血が 濃すぎるの出さないわけだが、ふ〜んｗ 953 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 37 49 ID 6JmSvW5p 951 最近の話ではないので某携帯サイトぢゃないっすよｗ 渡した本人にしてみると経験的な見立てで極上と思ったのだろう。 こちらにしても「模様が固定してから渡せ」とは言えないしね。 本音を言えば、普通以下のレベルの魚は金喰魚でしかないんでけどね。 954 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 56 26 ID g7uCL36I で、誰もドリーKのダイナマイトの奇形騒ぎには触れないのか。 955 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 12 39 ID zv+tuvuV ダイナマイトの凹みや曲がり。モデル魚とは程遠い体型。しかも出したお金は数万円(-_-;) 知らずに買う奴に合掌Ｗ 956 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 20 30 ID KspbkyH0 要するに、選ぶこともできないつちのこは論外っと 957 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 26 24 ID 6JmSvW5p ノコ氏に聞きたいんだが、 ブリード個体の丸顔化はやはり稚魚育成時の環境要因だろうか？ どこまでできるかわからないが、天然の再現環境下で育成すれば、 ワイルド同様の顔つきに近づける事が可能かな？ 958 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 27 39 ID 2dWDFGpp メダカの代わりになる餌はやっぱないんかな〜 せめて小赤サイズからじゃないと個体の良し悪しは判断できんし… 何百匹から自分用の1匹が欲しくて親買ったわけでして。 959 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 22 32 44 ID IJnkAd/J 956 はいはい。所詮選べるようになっても君は絡んでくるんだからワロスですね。 957 勿論、可能！しかし血が濃すぎれば、それは難しくなる。エンドリもラプラも 見てごらん。ワイルド個体はよく潜るでしょ？そんなこんなでワイルドも時が 過ぎれば丸くなるよ。角がとれる感じだね。 アピストの参考にしても、それは答えが出てる。ようは環境だね。最近のわか り易い例としては 逮捕前のホリエモン 出所後のホリエモン リバウンドしたホリエモン 以上！ 960 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 51 24 ID +RTkSAxc デルヘジーのブリード固体にバンドがしょぼいのが多いのも卵の段階の環境？ 961 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 22 52 16 ID IJnkAd/J しらん 962 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 53 48 ID 6JmSvW5p ノコ氏 なるほどね。 商用的にはワイルドの風格を出すのはコスト的に苦しそうだが、 プライベートブリーディングでは可能っぽいね。 昔は良かった的な展開になってしまうがエンドリに限らず、 入門種のパル、セネも最近は丸顔が多いからなー。 ワイルドに拘ってる人間には今後が不安でたまらんよ。 963 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 56 21 ID BlVmh1TJ デルへはたしかにﾌﾞﾘｰﾄﾞのバンドしょぼいな 964 ：pH7.74：2006/08/04(金) 23 01 47 ID 6JmSvW5p 960 バンドは祖先からの遺伝的要因が多いから後天的要素は関係ないと思うぞ。 恐らく、養殖場での親の要素だろ。ワイルドでバンドレスは珍しいから、良かれと思ったんじゃない？ 965 ：pH7.74：2006/08/04(金) 23 15 12 ID g7uCL36I デルに限ってはそういうわけでもないのよ。 赤犬のデルへのページ見ればわかるとおもうが。 966 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 23 31 09 ID IJnkAd/J 選別して数個体だからデルは固定率わるかろ？ 967 ：pH7.74：2006/08/05(土) 11 07 20 ID bAUTJbs6 話がすれ違いへと脱線している予感 968 ：タラコ：2006/08/05(土) 17 01 52 ID 1X5PtQYY はぁ〜ぃ☆☆荒さにきたょぉ〜v(^-^)v 魚飼育してる暗いアホ達家のホムペに集まれ〜♪♪♪荒らしのホムペだから荒らしてね(=^▽^=) 来なきゃまた荒らしにくるじょ♪♪♪ http //n1.to/t0p 969 ：タラコ：2006/08/05(土) 17 08 37 ID 1X5PtQYY URL間違えた(^_^;) これだょ♪♪ http //007.sh/DAR/ 970 ：pH7.74：2006/08/05(土) 19 40 09 ID byFIt3y0 ttp //kabereal.blog58.fc2.com/ この人のエンドリケリー安いやつって書いてあるけどなんか模様良さそうだね。 写真が奇麗なブログ！ 971 ：pH7.74：2006/08/05(土) 20 13 16 ID IUuGx7FM 宣伝乙 972 ：pH7.74：2006/08/05(土) 21 46 19 ID BKdgSV9t 964 デルはいい親使ったからいい子供が採れる訳じゃないみたいだ うちで一回ブリードした事あるんだが、親は結構いいバンドなのにしょぼいバンドの固体が多かった 多分水質が影響するんだろうね 973 ：タラコ：2006/08/05(土) 21 52 53 ID 1X5PtQYY ぉぃぉぃ(^_^;)シカトかぃ？(^o^;) 974 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/05(土) 22 12 49 ID o6eZ+b0Q まあ、デルヘも水温なんかでバンドに影響でるかもな。 単純に考えると上顎系と下顎系、もしくは各種で、どの種がより原始的 であるかは興味がある。その場合は内臓や各種器官を計測、化石との比 較をすることでわかると思うんだけど、専門家でないからわかんねぇ。 しかしさ。恐竜時代から生きてて強い種類であるポリプテルス。そんだけ 強い種なら全種水槽内で殖やす事は可能と考える。要は物事には原因と結 果があんだから、何かしらのきっかけがあるんだろうな。 わかりゃ早いが、わかるまでが長いんだよな。まるでメダカのニグリピニ ンニスのようだと切に思う。 975 ：pH7.74：2006/08/05(土) 23 05 07 ID DPbB4kHD 京都の２件以外で、 エンドリの左右のバンドを写真で見て買えるサイトをご存知の方、 教えてください。よろしくお願いします。 976 ：pH7.74：2006/08/06(日) 15 38 02 ID 8xKUE/Ie 言えばつちのこも画像送ってくれたぞ？ 977 ：pH7.74：2006/08/06(日) 17 24 56 ID txULsMfJ つか、つちのこのキングケリーのページ、販売方法、 ＧＥＦをパクリ杉ｗｗ 978 ：pH7.74：2006/08/06(日) 17 47 59 ID 3GtYn3U4 面倒かもしれんが画像を全てのせてほしいな。 979 ：pH7.74：2006/08/06(日) 18 51 38 ID 8xKUE/Ie パクリか？つちのこは前からあんな売り方ばかりだぜ。 どこも同じようになるさ。 しかし安くなったから俺もキングケリーもう一本いってみる。後でレポるな！ 980 ：タラコ：2006/08/06(日) 19 12 43 ID RpzwOxY4 へぃ(^O^)/誰も相手にしてくれない(^_^;)タラコが怖いんか？？(^_^;) http //007.sh/DAR/ 981 ：pH7.74：2006/08/06(日) 21 53 36 ID HgfI44X+ 超ショートとかいじられまくった奇形って 古代魚って言うより「近代魚」な気がする。 982 ：pH7.74：2006/08/06(日) 22 04 15 ID 8xKUE/Ie その点で最先端はつちのこだよな。 アマチュアでここまでやる奴は凄すぎ。 983 ：pH7.74：2006/08/07(月) 12 26 09 ID HQHmFypw 150×60×60水槽でエンドリのみの飼育 あまり押し込まないで何匹ぐらい飼育加納？ ちなみに上部濾過 984 ：pH7.74：2006/08/07(月) 13 33 29 ID /HpR3vXu １匹 985 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 14 16 39 ID nQOS0SGP 私も１５００×６００×６００を稚魚育成に使用するけど、ある程度育って 移動させると、恐ろしいくらい成長率よくなるね。恐ろしいくらい。 986 ：pH7.74：2006/08/07(月) 15 56 02 ID HQHmFypw どれぐらいのサイズで移してる？ １０匹ぐらいならいけるかな？ 987 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 17 23 52 ID nQOS0SGP まあ、コアカ喰うサイズからだね。 １匹１匹が相当良い個体ならいいけど、最終的には５匹くらいが適当だから 自分のスタイルにあわせりゃいいよ。 988 ：pH7.74：2006/08/07(月) 17 44 47 ID 8xKUE/Ie ノコ的に今回のキングケリーどうなの？ 989 ：pH7.74：2006/08/07(月) 17 45 40 ID 9obPiAvD ノコの水槽は相当過密だって言ってたけど、1800に最高何匹入れたことあるの？ 990 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 20 03 19 ID nQOS0SGP ３０くらい入れたことあるけど、時々傷が付くし、背びれ折れたりもあるから 薦めん。マックスサイズだとさすがに１２匹くらが限度だな。濾過も追いつか ないから。 988 どう？と言われても自分で親にしようと取っていた個体達だし、それ なりだよ。値段も安くてサイズも大きいから個人的には赤字気分。 でも、そろそろ仕事も変えるんで前みたいに魚は触れないよね。殖やす かどうかもわからんし、そろそろサラリーマンに戻るかもよ。マジな話 ですがｗ 991 ：タラコ：2006/08/07(月) 21 19 03 ID RpzwOxY4 つまんない(;_;)遊んで♪♪ http //007.sh/DAR/ 992 ：pH7.74：2006/08/07(月) 22 00 45 ID RQ7Th2gQ 990 ニート生活も飽きたんですか？ ４０過ぎの住所不定無職でも就職できるんですか？ 993 ：pH7.74：2006/08/07(月) 23 08 21 ID 8xKUE/Ie 変な煽りが出てきたけど彼の場合は自営業者らしいからそれなりのスキルを買われての転職だろ？ なかなか羨ましい身分であることは確かで真性下流のアンチからは嫉妬されるのも無理はない。 あと人づてにツチノコの年齢は聞いているが言わない（笑） 俺は正直いって羨ましい。 994 ：pH7.74：2006/08/08(火) 04 38 11 ID 4WWTv+4A つまらない質問ですが、エラから出ている エラ？角？ 成長したらなくなりますか？ ただいま15ｾﾝﾁです。 995 ：pH7.74：2006/08/08(火) 08 25 59 ID gIxVJSFJ 節子、それガイサイや！ 996 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/08(火) 13 34 10 ID Ll/hUZkp あたしは年齢不詳ですよ。でもな〜転職したら転勤なんかもあるし 必要以上に親はもてないしな。 マジでお魚は止めなきゃいかんくなるね。それはそれでもいいけど 最低限の親は確保するくらいか・・・・・ 997 ：pH7.74：2006/08/08(火) 13 55 44 ID gIxVJSFJ 996 r;ｧ N; ,ｨ／ ヽ . 〃 ヽﾙ1 ´ ∠ i i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ ｌ . ! , -＝=､´r l /,ﾆ.ヽ ｌ _,, -‐ 二ゝ ｌ l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃないんだ！ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ ! l ） } ト ヾ¨ ７"ry､｀ ｰﾞ= ニ,,,｀ } ヽ(ノ ｰゝヽ､ !´ "￣ l,;;;;,,,.、 ,i ﾐ ヽ.-‐ ﾄ、 r _{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ ﾐ Vi／l V ´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､ `" ;ﾞ , チラシの裏にでも書いてろ ！ N. ﾞ､ ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i /／／ l ヽ; ／ ／ な！ ! |.＼; ／ ／ 998 ：pH7.74：2006/08/08(火) 14 52 16 ID ZhZkCF6G 次スレは宣伝無しでいきたいもんだ。 HPで済む事はHPで済ませてくれってのがどうして通じないのかほんと謎 999 ：pH7.74：2006/08/08(火) 15 52 22 ID KkQn9uqe 998 ちんこは基地外だから 1000 ：pH7.74：2006/08/08(火) 16 07 43 ID gIxVJSFJ 1000ゲット 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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